Викиучебник:Общий форум

Песочница • Новичкам • Правила • Справка • Форум • Сообщество

Общий форум Добро пожаловать на форум участников Викиучебника!	Добавить тему
Вы можете найти интересующую информацию или задать вопрос в одном из разделов: Форум • Технический форум • Планы и заявки • Форум администраторов

Заявки на статус бота могут быть поданы на этой странице. В Русском Викиучебнике действуют стандартные правила о ботах, а также разрешены глобальные боты и автоматическое подтверждение для некоторых типов ботов. Для остальных ботов необходимо подать заявку здесь и, если не будет возражений, подать запрос на флаг стюардам.

Текущие обсуждения

Архив

Архив обсуждений: 2005-2007 2008 2009-2010 2011-2012 2013 2014 2015 2016 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025

Актуально

править

Общие задачи
Написание учебников Разгрести КУ Проверка файлов на проблемы с лицензией
Кулинарная книга
Создание рецептов
Технические задачи
Улучшение заглавной страницы Кулинарной книги Улучшение Заглавной страницы Разработка автоматического каталога И другие идеи из Тех-2025

Визред для рецептов

Предлагаю подключить визред подключить к рецептам, я как раз добавил TemplateData к шаблонам. Учитывая что у нас и Citoid подключен - редактировать их будет - одно удовольствие :). Но для этого нужен консенсус для того чтобы отправить это на Фабр. Kylain Aixter (СО) 22:48, 26 апреля 2025 (UTC)

Kylaixbot

В общем-то, поразмыслив о тех предложениях что были раньше, я решил, что все-таки стоит перевести все ботоправки на бота (на то они и ботоправки) а не через мой аккаунт. Так как для флага бота нужен консенсус, надеюсь вы его здесь поддержите.

Немного добавлю о боте: те функции, что вы видите у него на странице уже реализованы и запущены, но я планирую добавлять еще новые (у меня где-то 3 скрипта лежат без дела, а идей 5 ждут своей реализации). Также, важный нюанс, все ботоправки которые вы видели на моем аккаунте скорее всего будут в боте (то есть, де-факто я буду совершать эти ботоправки через бота, то есть, не всегда они полностью автоматизированные будут, а будут как "одна проходка"). Причина по которой я прошу флаг бота очень проста - без флага бот ограничен ориентировочно 8 правками после чего следует ожидание в 7,5-30 секунд (это кошмар, он должен работать быстрее)

Надеюсь на вашу поддержку Kylain Aixter (СО) 04:20, 20 апреля 2025 (UTC)

Не поддерживаю. Участник [1] без соблюдения консенсуса массово вносит в статьи [2] вредоносный Шаблон:Название учебника, дублирующий название статьи и отключающий оглавление [3]. Загружайло (обсуждение) 20:43, 24 апреля 2025 (UTC)

1. {{Название учебника}} играет роль категоризатора используя в себе шаблоны {{BookCat}}, {{Готовность}}, категоризирует аналогично устаревшему {{Tемы}}, также проверяя указаны они или нет в качестве аргументов и если нет, то добавляет в соответствующие скрытые категории. Также, добавляет категорию Категория:Все учебники, которая помогает отобразить общее число учебников в Викиучебнике на Заглавной странице.
2. Шаблон был основан на аналогичных и используемых ранее в разных учебниках (я брал дизайн из LaTeX). Никаких претензий касательно дизайна я еще не слышал. Дублирование названия используется для упрощения понимания читателя где он находится, ранее были обсуждения о том, что система страниц-подстраниц в Викиучебнике не совсем удобная. Аналогом данного шаблона в Википедии является w:Шаблон:Карточка
3. Отключение оглавление как требуется, так и использовалось ранее в некоторых из учебников при помощи __NOTOC__. Не существует никакой проблемы включить его на страницах используя сразу под этим шаблоном __TOC__
4. Хотя и консенсуса не было, но и не было возражений об использовании данного шаблона: данный шаблон добровольно проставлялся авторами в их различных учебниках. Более того, шаблон не уникален - в большинстве своем, он основан на прошлых шаблонах, которые я называл ранее.

Вредоносным было вмешательство в данный шаблон не разбираясь в том, как он работает и тем самым изменив его отображение в 40% страниц всего Викиучебника. Kylain Aixter (СО) 21:20, 24 апреля 2025 (UTC)

А почему "вредоносный"? Расскажите, пожалуйста. Вредоносный это когда ломает или портит что-то.

То что вы не согласны со вставкой шаблона понятно. Ну из "ваших" учебников можно убрать самостоятельно. Про остальные - можем обсудить. Мне лично кажется, что любое дополнительное оформление только в плюс. По умолчанию отличить статью рядовую и некий учебник сложно.

Про отключение оглавления, ну я сам его обычно отключаю через NOTOC - по-моему, неудобная хрень. Leksey (обсуждение) 14:19, 25 апреля 2025 (UTC)

DarkBook

Решил я глянуть какие у нас учебники не используют {{Название учебника}} и если около про около 100 учебников я был в курсе (там старый шаблон используется, что не учло и некоторые (5-10 учебников) я пока не перекатегоризовал, то вот увидеть еще 600 учебников я не ожидал. То есть, они не использовали ни шаблон {{Темы}}, который ранее использовался, ни {{Название учебника}}, а значит они не показывались и в каталоге... Kylain Aixter (СО) 22:01, 18 апреля 2025 (UTC)

Шаблон:Рецепт

В представлении не нуждается - настоящая легенда. Я в очередной раз его передалал. Наконец-то у нас есть Викиданные. Но есть несколько нюансов - темы пока что не поддерживаются (хотя кажется их никто и не использовал, ну а вдруг), шаблон (а верне - модуль) теперь находит страницу только в русской Википедии, поэтому в скором времени (возможно, через 20 минут) я везде уберу параметр Википедия, Язык и Викисклад (хотя могу все же добавить Викисклад в ВД - я просто не добавлял еще туда, как, впрочем, и другие проекты). Ну а про Викиданные напоминаю старинную википедийскую пословицу: викиданным не доверяй, но проверяй, ну и хотя бы что-то есть на пустом месте Kylain Aixter (СО) 03:02, 17 апреля 2025 (UTC)

Отлично!
Про параметр Википедия мы обсуждали, что есть кейсы когда он нужен и нельзя через Викиданные решить вопрос. Т.е., как минимум, нужно оставить возможность им пользоваться чтобы задать вручную интервики в Википедию.

Кроме того, я не уверен что у нас у всех рецептов обновлены Викиданные. Я этим занимался, но не прошел все статьи. И автоматизировать это непросто: мы не знаем, нет ли интервики в природе или она просто не задана. Leksey (обсуждение) 20:41, 18 апреля 2025 (UTC)

1) Хорошо, добавлю.
2) Как минимум я могу проверять по названию страницы наличие элемента в Викиданных. У тех, у которых нет я могу выводить их в Категорию что-то вроде Рецепт без ВД Kylain Aixter (СО) 21:39, 18 апреля 2025 (UTC)

1. Спасибо
2. Если формировать такую категорию, то в нее должны попадать те, что имеют ключ Википедия, но не имеют ВД. Но я бы не тратил на это время, Leksey (обсуждение) 02:45, 19 апреля 2025 (UTC)

Без шаблона

Недавно прогнал ботом и обратил внимание, что многие рецепты отсюда не имеют шаблона {{Рецепт}} и оформлены по старым стандартам:

• Рецепт:Армянский домашний хлеб (имхо, это матнакаш, но заголовки пока лучше не менять)
• Рецепт:Борщ/История
• Рецепт:Борщ/Разновидности
• Рецепт:Варенье-пятиминутка
• Рецепт:Варка домашнего пива
• Рецепт:Вафельный Торт
• Рецепт:Горячий салат с судаком
• Рецепт:Желеобразные тортики
• Рецепт:Каша гороховая
• Рецепт:Каша рисовая по-русски объединить с Рецепт:Каша рисовая
• Рецепт:Каша рисовая по-средиземноморски аналогично, объединить с Рецепт:Каша рисовая
• Рецепт:Кулеш
• Рецепт:Мисо-суп
• Рецепт:Мороженое с огоньком
• Рецепт:Мясо по-милански
• Рецепт:Пирог маковый
• Рецепт:Пирог с грибами и визигой
• Рецепт:Пицца "Аннета"
• Рецепт:Пралине
• Рецепт:Рагу по-вестфальски
• Рецепт:Рулька
• Рецепт:Рёшти
• Рецепт:Салат "Перуджа"
• Рецепт:Салат Марсель
• Рецепт:Салат из брокколи, помидоров и шампиньонов
• Рецепт:Салат из брокколи с овощами
• Рецепт:Салат из горбуши
• Рецепт:Салат из капусты
• Рецепт:Салат из крабовых палочек фактически, уже объединена со следующей статьёй.
• Рецепт:Салат крабовый содержимое перенесено в статью выше; сама вероятно, к удалению.
• Рецепт:Салат морской каприз
• Рецепт:Салат овощной с хлебом к переименованию? (Панцанелла).
• Рецепт:Салат с сыром по-итальянски
• Рецепт:Свиная лопатка
• Рецепт:Сладкое печенье
• Рецепт:Спагетти
• Рецепт:Суп из помидоров
• Рецепт:Суп с репой и авокадо
• Рецепт:Сыр в тесте
• Рецепт:Така-Така
• Рецепт:Холодно-горячий кекс-сюрприз
• Рецепт:Чир (суп) пока переименован в просто Чир, но будет ещё один, почти одноимённый.
• Рецепт:Шаурма
• Рецепт:Экзотический салат из креветок
• Рецепт:Ятернице

Kylain Aixter (СО) 19:56, 15 апреля 2025 (UTC)

Можете просмотреть бегло этот список на предмет, что точно удалить? Мне кажется, некоторые это какие-то выдумки или тривиальности. А в остальные я добавлю шаблон после того как вы пробежитесь по списку. @Heffalump1974 Leksey (обсуждение) 15:18, 16 апреля 2025 (UTC)

Спасибо, что вычислили недооформленных и не удалили сразу. Более полноценно смогу добраться разве к вечеру, но уже потихоньку начинаю. Heffalump1974 (обсуждение) 16:29, 16 апреля 2025 (UTC)

Ну что что, а вот рецепты я обычно совсем не трогаю в плане удаления. Чем, в этом смысле, нам надо гордится, так это тем, что в Викиучебнике хотя бы все (без сомнения скажу) рецепты действительно являются рецепты и даже в худшем случае являются неплохими заготовками.
Вообще стоило бы объединить некоторые, ну и там еще несколько вопросов, но, думаю, я ими займусь (а вернее, открою здесь тему) когда наконец доделаю шаблон {{Рецепт}}. К счастью, немного осталось: идеи некоторые появились.

Кстати, те подстраницы борща я бы рекомендовал объединить в одну страницу слегка их подсократив и добавив наиболее популярную рецептуру (состав и приготовление) в один Рецепт:Борщ. Думаю, это был бы лучший рецепт Викиучебника, учитывая сколько о нем информации :) Kylain Aixter (СО) 21:07, 16 апреля 2025 (UTC)

Насчёт подстраниц борща (да и не только его). И терять все эти разновидности жалко, и километровые страницы не сильно хорошо. Мне пока видится следующее: до какого-то не обязательно жёстко фиксированного предела сойдут и теперешние вынужденно применяемые мультирецепты, а после него желательно несколько переоформить страницу, оставив на "главной" из них как достаточно развёрнутый текст с разными тонкостями (и м.б. рецепты нескольких основных разновидностей), а прочие собирать в такие как с борщом "исторические" подборки, или "варианты" по каким-то ещё признакам (и не забыть на заглавной стр. рецепта упомянуть про эти подстраницы).
И пару слов о списке выше. Скорее всего, большую часть, если не все, удастся так или иначе сохранить. Тривиальности тоже нужны, варка яиц тому примером.И, да, с "чиром" небольшая проблема: существует одноимённое блюдо в украинской кухне, сам вносил в uk-wikibooks, источники есть, сюда пока руки не дошли. А здесь система при попытках поиска подсовывает только "чир (суп)", как бы их развести по сторонам? Ещё Рецепт:Салат овощной с хлебом очень похож на w:Панцанелла, как лучше поступить? (переименовать рецепт на итальянский манер, добавить это слово в заголовок или преамбулу рецепта, иное? Heffalump1974 (обсуждение) 20:02, 17 апреля 2025 (UTC)

Не совсем понимаю вашего желания "сохранять" все подряд. У нас же нет проблемы создать рецепт.

Но из вашего ответа я понял, что удалять вы никакую из статей не хотите. Но а насчет Рецепт:Така-Така согласны на удаление? Leksey (обсуждение) 20:37, 18 апреля 2025 (UTC)

Я не смог обнаружить данного напитка в Интернете, поэтому остаётся согласиться. Сам предпочитаю сразу обозначить реальность рецептов из создаваемых статей, указывая источниках, включая видео. С равным успехом это могла быть как мистификация, так и недобравшийся до нас "локальный мем".
Многое же из остального сильно похоже на иначе названные известные рецепты, либо их вариации (та же Рулька, её варианты есть в нескольких кухнях), или вполне себе существующий (но вроде пока не заслуживший отдельной статьи) итальянский "Салат из брокколи...") гуглится в сети, но не в Википедии; и различные блюда "по-милански" точно были. Heffalump1974 (обсуждение) 23:55, 18 апреля 2025 (UTC)

Среди статей было много ерунды какой-то. Но я все оставил. Leksey (обсуждение) 02:46, 19 апреля 2025 (UTC)

Чир было перенаправлением на Чир (суп). Я заменил перенаправление и теперь у нас просто Чир.
Если честно, я против подстраниц в Рецептах: для учебник оно действительно оправдано, но чтобы у Рецепта были подстраницы он должен быть достаточно большим. Убирать другие борщи я не предлагаю, ни в коем случае, пусть они остаются как есть.
Насчет подборок - задумка не столько сложная, сколько неопределенная. Делать Рецепт:Название подборки - не очень хорошая идея, так как это не рецепт (а многие шаблоны и мой боты настроены, что там будут только рецепты и значит обработают в ином случае его неправильно). Есть идея еще делать это в категориях, по типу Категория:Шашлыки, вот там бы хорошо было бы описывать некоторые моменты, но сильно не разгонишься. Как вариант еще создать просто как учебник с ссылками на рецепты - вот это было оптимальным вариантом. Какую-нибудь Поварская книга. Kylain Aixter (СО) 21:33, 18 апреля 2025 (UTC)

@Kylaixbot теперь будет их собирать в Категория:Рецепт без шаблона каждый день (могу и чаще поставить). Аналогичное попробую сделать для учебников, где не проставлен {{Название учебника}} Kylain Aixter (СО) 19:28, 18 апреля 2025 (UTC)

Вот это круто сделано! Leksey (обсуждение) 20:37, 18 апреля 2025 (UTC)

Добавил во все кроме 4-х. Leksey (обсуждение) 21:11, 18 апреля 2025 (UTC)

Предстоящее обновление заглавной страницы

Я давно уже планировал улучшить нашу заглавную, и, как вы видите, добавил секцию новостей. Но думаю еще стоит многое что поправить (планирую, например, уменьшить количество колонок до 2, а то 3 слишком много) и вот хотел бы услышать идеи от вас, может есть что добавить? :) Kylain Aixter (СО) 23:21, 29 марта 2025 (UTC)

Исчезла ссылка на мой шедевр: Топливная экономичность автомобиля. С учетом злободневности вопроса и ревности как автора, я не могу поддержать новый дизайн. - Хедин (обсуждение) 21:02, 30 марта 2025 (UTC)

Не переживайте, у нас Заглавная страница рандомизирована и с определенной периодичностью появляются все книги из этого списка (хочу заметить, там есть ваш учебник и я проверил отображаемую страницу - все нормально, и она будет появляться через время).

Насчет дизайна - де-факто дизайн уже меняться не будет (в котором общепринято понимается дизайн) - будут добавляться элементы (вот я и хотел бы узнать кому чего хочется). В частности, добавили новости уже, но я думал еще переработать отображение Кулинарной книги там, может быть сделать "полка дня", а может быть и что-то вроде списка лучших учебников. Kylain Aixter (СО) 23:20, 30 марта 2025 (UTC)

Вывод на первую страницу рандомизирован. Leksey (обсуждение) 00:56, 16 апреля 2025 (UTC)

Статистика

Я сделал небольшую страницу, которая автоматически ищет проблемы (звучит иронично) в Викиучебнике. Рекомендую ее использовать, чтобы понять, что стоит исправить. Kylain Aixter (СО) 03:06, 28 марта 2025 (UTC)

@Heffalump1974, здесь очень удобно можно просмотреть проблемы кулинарной книги. Там сейчас немного страшная статистика. Kylain Aixter (СО) 03:09, 28 марта 2025 (UTC)

Огромное Вам спасибо за труд, теперь понятнее что улучшать в первую очередь. Однако, сейчас, имхо, всё ещё происходит стадия наполнения, на которой те огрехи всё ещё не столь критичны, как отсутствие самих статей. Но, раз вопрос поставлен, буду переходить на улучшение имеющегося.

Часть рецептов (они нужны как элементы более сложных, а также как инструкция для начинающих) заведомо относится к простой (термо)обработке ингредиентов (напр. яйца всмятку), возможно нужна дополнительная категория для тех блюд, которые готовятся повсеместно и определить конкретную кухню для них затруднительно.

Отсутствующие в Викиданных иллюстрации я, увы, вряд ли добавлю (ещё одно спасибо за Ваши дополнения). С остальным поглядим.

С ув., Heffalump1974 (обсуждение) 11:20, 29 марта 2025 (UTC)

Викиданные я пытаюсь побороть, но пока это тяжело идет, потому что очень много нюансов и проблем с совместимостью, но я их потихоньку начну вводить (как раз иллюстрации первые пойдут) Kylain Aixter (СО) 14:54, 29 марта 2025 (UTC)

Полезно, спасибо!
Два вопроса. А почему Рецепт:Айвар отнесен к рецептам без категории? И почему у него нет категории Рецепты, которая должна через карточку приходить? Leksey (обсуждение) 15:21, 16 апреля 2025 (UTC)

1. У него категория пустая (под категорией в шаблоне понимается вид блюда). Например: суп, напитки и т.д.
2. Категория рецепты находится в скрытых категориях. Я зачем-то в скрытые закинул...

Kylain Aixter (СО) 17:12, 16 апреля 2025 (UTC)

Бот

Недавно сделал @Kylaixbot: и как допилю функции (смотрите базовые на личной странице участника), то подам на статус бота. Но чуть позже. Вопрос к вам, дорогие участники: нужен ли бот для архивирования (в таком случае, я предлагаю, что он будет архивировать, если обязательно подведен итог и прошло 2 недели) и приветствующий бот, который будет размещать у только что зарегестрировашихся участников шаблон {{Hello}}. Делаем? Kylain Aixter (СО) 01:19, 13 марта 2025 (UTC)

 За этого бота, поддерживаю. Erokhin (обсуждение) 14:49, 19 марта 2025 (UTC)

А почему сейчас правки не от бота идут? Leksey (обсуждение) 15:21, 16 апреля 2025 (UTC)

Те правки которые полностью автоматизированы, такие как архивация, приветствие - они идут от бота. Часть других ботоправок которые я делаю со своего аккаунта - не автоматизированы (пока что), и использование их ботом нерационально, а иногда и даже может быть опасно (ботоправки главного ак-та я проверяю обычно) Kylain Aixter (СО) 17:07, 16 апреля 2025 (UTC)

Итог

Реализовано. Kylain Aixter (СО) 23:50, 4 апреля 2025 (UTC)

Vote now on the revised UCoC Enforcement Guidelines and U4C Charter

The voting period for the revisions to the Universal Code of Conduct Enforcement Guidelines ("UCoC EG") and the UCoC's Coordinating Committee Charter is open now through the end of 1 May (UTC) (find in your time zone). Read the information on how to participate and read over the proposal before voting on the UCoC page on Meta-wiki.

The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. This annual review of the EG and Charter was planned and implemented by the U4C. Further information will be provided in the coming months about the review of the UCoC itself. For more information and the responsibilities of the U4C, you may review the U4C Charter.

Please share this message with members of your community so they can participate as well.

In cooperation with the U4C -- Keegan (WMF) (talk) 00:34, 17 апреля 2025 (UTC)