Обсуждение участника:Oleg4280: различия между версиями
Oleg4280 (обсуждение | вклад) →Викиучебник:Общий форум: 117984: комментарий |
Oleg4280 (обсуждение | вклад) →Викиучебник:Общий форум: 117984: комментарий |
||
Строка 221: | Строка 221: | ||
: Свою последнюю правку вернул. В связи с последней отменой я прав. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 21:55, 10 июня 2015 (UTC) |
: Свою последнюю правку вернул. В связи с последней отменой я прав. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 21:55, 10 июня 2015 (UTC) |
||
: Пример из Википедии: категория [[:w:Категория:Языки программирования семейства Лисп|Языки программирования семейства Лисп]] находится в категории [[:w:Категория:Лисп|Лисп]]. В [[Введение в язык Scheme для школьников|самом]] учебнике написано: Часть викиучебника [[Лисп]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 22:35, 10 июня 2015 (UTC) |
Версия от 22:36, 10 июня 2015
Администрирование
Права администратора дают дополнительные возможности по техническому обслуживанию проекта, но в то же время это и огромная ответственность за каждую свою правку, за каждое слово, действие. Это возможные обиды других участников, если их правку откатили/отменили или удалили учебник, над которым они работали. Это желание и возможность уделять проекту больше времени, чем обычно. Это помощь другим участникам. Это бесконечная борьба с вандальными правками, примерно 80% которых делают IP-участники. Oleg3280 (обсуждение) 21:44, 23 апреля 2015 (UTC)
Мне интересно заниматься администрированием Викиучебника. Я всегда стараюсь быть максимально корректным и готов отменить любую из своих правок, если я не прав. Готов помогать другим участникам. Oleg3280 (обсуждение) 21:44, 23 апреля 2015 (UTC)
Прошу с пониманием относиться к правкам администраторов. Oleg3280 (обсуждение) 21:44, 23 апреля 2015 (UTC)
Одной из основных причин, почему я занимаюсь администрированием в Викиучебнике, — это возможность заниматься тем, что мне интересно, приносить пользу сообществу. Так как у меня педагогическое образование, то тема учебников мне интересна и понятна. А флаг администратора даёт возможность активно бороться с вандализмом. Oleg3280 (обсуждение) 19:54, 10 июня 2015 (UTC)
Последние блокировки, Special:Diff/117198, Special:Diff/117190
- Еще раз прошу не скрывать текст редакций или их «кратких описаний» до завершения обсуждения Викиучебник:Общий форум#Скрытие «проблемных» правок — кроме единственно тех случаев, когда они содержат
крайне оскорбительные материалы
(согласно w:Википедия:Удаление правки#Злоупотребление.) В случае повторения подобного вклада с других адресов
— сомневаюсь, что данный участник имеет представление об IP-адресах. Скорее всего, участник пытается добавить заранее заготовленный текст; обнаруживает факт блокировки; сбрасывает соединение с поставщиком услуг связи; беспрепятственно добавляет текст с нового адреса.- Решить проблему (описание правки удалено), на мой взгляд, можно одним из следующих способов:
- заблокировать каждый из 1022 адресов диапазона 217.118.80.0/22, из которого (по-видимому) участник получает очередной после сброса соединения;
- заблокировать диапазон в целом; (по-видимому, это может сделать один из стюардов по запросу);
- создать новый «фильтр злоупотреблений».
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:40, 26 мая 2015 (UTC)
- Иван, если бы в один из учебников, в который Вы внесли значительный вклад, или тема которого Вам интересна, был внесён подобный текст, Ваши действия? В этом учебнике 100 % правок были мои, я считаю свои действия на вандализм нормальными. Oleg3280 (обсуждение) 15:46, 26 мая 2015 (UTC)
- Очевидно — отмена (откат) и блокировка. В зависимости от обстоятельств — настройка «фильтра злоупотреблений» или оформление заявки на meta:Talk:Spam blacklist#Proposed additions. (AFAICR, такого рода случай был в учебнике Язык Си в примерах.) Необходимость именно скрытия текста редакции мне не очевидна. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:15, 26 мая 2015 (UTC)
- В том обсуждении итога не будет, так как у меня взгляд на проблему вандализма и борьбы с ним абсолютно противоположный. Жалко, что я не администратор Викисловаря. Заблокировал бы на год и всё, раз участники не понимают, где находятся. Борешься с вандализмом и всё равно потом крайний... Oleg3280 (обсуждение) 15:53, 26 мая 2015 (UTC)
- Администратор действует на основе консенсуса сообщества. Нет консенсуса — нет и оснований для применения инструмента.
- Блокируем 1 адрес — у участника остается еще 1020. Одновременно — создаем проблемы участникам, которые — волею случая — оказались пользователями той же сети поставщика услуг связи.
- Есть вещи, которые на современном этапе развития науки и техники считаются невозможными. В числе примеров — передача сигналов со скоростью, превышающей скорость света в вакууме; а равно и блокировка участника по «динамическому» IP-адресу. К счастью, в последнем случае, ПО MediaWiki предусматривает и иные способы решения проблемы.
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:15, 26 мая 2015 (UTC)
- Что я не так делаю? Вандальные правки должны скрываться, участники блокироваться. Преимущества должны быть у добросовестных участников. А с вандализмом нужно активно бороться. Oleg3280 (обсуждение) 15:59, 26 мая 2015 (UTC)
- Вандальные правки должны отменяться. У добросовестных участников (не только у администраторов) должно быть преимущество доступа к отмененным редакциям — дабы иметь возможность проверки корректности их отмены. Не следует наказывать добросовестных участников лишая их такого доступа — и вытекающей из него возможности участвовать в улучшении проекта. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:15, 26 мая 2015 (UTC)
- Иван, если считаете свою позицию более правильной, попробуйте проконсультироваться с администраторами в Википедии на предмет скрытия вандальных правок и описаний к ним. К слову, участник Rasim не администратор, а патрулирующий в Википедии. Oleg3280 (обсуждение) 16:14, 26 мая 2015 (UTC)
- Почему я не должен использовать технические возможности для борьбы с вандализмом? Если бы 10 мая я никого не заблокировал, какие были бы результаты? Из сообщества никто не высказался в той теме, следовательно Ваша позиция не равна позиции сообщества. Oleg3280 (обсуждение) 16:34, 26 мая 2015 (UTC)
Почему я не должен использовать технические возможности для борьбы с вандализмом?
— во-первых, в обсуждении речь идет не о всех «технических возможностях», но конкретно о «скрытии» текста редакций; во-вторых, рамки, в которых допускается использование тех или иных инструментов, устанавливаются сообществом и, в данном конкретном случае, — эти рамки были оспорены; в третьих, хотя это и мое личное мнение (аргументы в пользу которого я привел), — «скрытие» правок не является — в общем случае — «борьбой с вандализмом».Если бы 10 мая я никого не заблокировал, какие были бы результаты?
— блокировка была бы выполнена или мной, или одним из глобальных администраторов (стюардов.) Проблемный вклад — отменен.Из сообщества никто не высказался в той теме
— в теме высказалось два члена сообщества: Ivan Shmakov и Oleg3280. «Мнение сообщества разделилось»; консенсуса — нет.
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:55, 26 мая 2015 (UTC)
- Я всегда думал, что делать очевидные админдействия для борьбы с вандализмом — это только польза для проекта. Текст учебников (который можно посмотреть через историю правок) и описания этих правок не должны быть с матом. Oleg3280 (обсуждение) 16:41, 26 мая 2015 (UTC)
У меня нет возражений против скрытия именно ненормативной лексики
(Special:Diff/117056; а равно Special:Diff/117166.) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:55, 26 мая 2015 (UTC)
- … Возвращаясь к теме блокировок. Хотя это никогда не было одной из моих «основных» обязанностей, я все же занимался сетевым администрированием на протяжении десятка лет, и, полагаю, хорошо представляю себе, как действует механизм «динамического» выделения IP-адресов клиентам сетей поставщиков услуг связи.
- На основании этого опыта, я оцениваю вероятность продолжения — в течение следующих 30 суток — проблемных правок с адресов 217.118.81.239 и 217.118.81.254 — как не превышающую 5‒7%.
- Прошу рассмотреть возможность снятия блокировок с данных адресов, оставив действительной только блокировку последнего «проблемного» адреса из диапазона — 217.118.81.231.
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:35, 26 мая 2015 (UTC)
- Сделано. Oleg3280 (обсуждение) 17:41, 26 мая 2015 (UTC)
Критерий О11 «быстрого удаления»
Выполняются одновременно все условия:
- Страница во всех версиях содержит только скопированную из защищённого авторскими правами источника информацию (не считая категорий, интервик и прочих служебных областей, викификации и правки стиля.)
- Создатель страницы не предоставил явного разрешения от владельцев материала на его распространение.
- Материал обнаружен почти сразу (в течение 48 часов) после попадания в Викиучебник.
Если выполняются не все условия, следует поступать [[w:ВП:АП#Что делать при нарушении авторских прав|по этой инструкции]].
Иными словами, удаление материала, для которого нарушение авторских прав не было зафиксировано в течение 48 часов после размещения, требует обсуждения перед удалением — поскольку остается возможность, что материал стороннего ресурса на деле был заимствован из Викиучебника.
(Или же — в общем случае — такой материал может быть удален по какому-либо иному критерию «быстрого удаления».)
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:30, 1 июня 2015 (UTC)
- Я сильно сомневаюсь, что яндекс-словарь заимствовал материал из Викиучебника. Мне обе страницы восстановить и выставить на удаление? Oleg3280 (обсуждение) 18:33, 1 июня 2015 (UTC)
- В случае с другим ресурсом материал был скопирован практически дословно, только без формул и графиков. Oleg3280 (обсуждение) 18:42, 1 июня 2015 (UTC)
- С точки зрения «отчетности», желательно восстановить обе страницы — и предложить к удалению в обычном порядке. Впрочем, страницу Нумерология можно (хотя это и не бесспорно) считать «очень коротким» учебником — объем не превышает 500 слов. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:57, 1 июня 2015 (UTC)
- Хорошо, сейчас всё сделаю. Oleg3280 (обсуждение) 18:59, 1 июня 2015 (UTC)
- Всё сделал. Всё, что сегодня планировал вынести на удаление, вынес. Две страницы, удалённые за нарушение авторских прав, восстановил. Oleg3280 (обсуждение) 19:25, 1 июня 2015 (UTC)
Я по-прежнему не уверен, что нам нужны отдельные страницы для подкатегорий категории Журнал «Потенциал» в пространстве имен Полка: — а значит не требуются и необходимые для этих страниц «категории всех учебников».
Если же такие страницы будут сочтены полезными, то отнесение к соответствующим категориям следует выполнить внеся изменение в шаблон {{В журнале «Потенциал»}}, а не дублируя соответствующую категорию в шаблоне {{Темы}}:
{{Темы|Тема в журнале «Потенциал»}} {{В журнале «Потенциал» |Тема}}
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:25, 6 июня 2015 (UTC)
- Если страницы подкатегорий в пространстве имён Полка для журнала Потенциал не нужны, можете их удалить. Я действовал по стандартной схеме. Oleg3280 (обсуждение) 19:34, 6 июня 2015 (UTC)
- Я все три страницы удалил. Oleg3280 (обсуждение) 19:38, 6 июня 2015 (UTC)
- В первую очередь следует избегать дублирования; вместо
{{Темы |Тема|Тема в журнале «Потенциал»}} {{В журнале «Потенциал» |Тема}}
должно быть достаточно просто{{Темы |Тема}} {{В журнале «Потенциал» |Тема}}
— или{{Темы |Подтема}} {{В журнале «Потенциал» |Тема}}
.
- В первую очередь следует избегать дублирования; вместо
- Если последний вариант не относит материал к некоторой категории (например — «всех учебников»), которую сообщество считает полезной — следует соответственно изменить шаблон {{В журнале «Потенциал»}}.
- Видимо, я ошибся. Думал, что эти страницы нужны. Oleg3280 (обсуждение) 19:47, 6 июня 2015 (UTC)
- В продолжение темы.
- Вода в решете
- Правка 117788 добавила Физика в журнале «Потенциал» в {{Темы}}, тем самым отменяя 116918 — которая, в этой части, сама являлась отменой 103648.
- Язык Си в примерах
- Совершенно аналогично, 117790 отменяет 110154, отменившую 103502.
- По причинам выше, прошу отменить правки 117790 и 117788. (Их отмена любым другим участником формально может быть сочтена «войной правок». Избыточные, относящиеся к журналу, темы в других учебниках надеюсь исключить до конца недели.)
- Сделал. У меня только один вопрос: почему принадлежность к категории нельзя было просто указать в теме, зачем было вводить ещё один дополнительный шаблон? Oleg3280 (обсуждение) 15:52, 10 июня 2015 (UTC)
- Для меня, основной мотивацией был тот факт, что, например, категорию Физика в журнале «Потенциал» едва ли можно назвать тематической. По-сути, эта категория существует лишь для удобства поиска материалов, относящихся как к теме Физика, так и к служебной категории Журнал «Потенциал».
- Отмечу, что тематические категории, представленные в Викиучебнике, будут, как правило, существовать и в Википедии, Викиверситете, на Викискладе, а возможно и во всех прочих проектах Фонда (cf.: w:Категория:Физика, v:Категория:Физика, c:Category:Physics, n:Категория:Физика, s:Категория:Физика, wikt:Категория:Физика.)
- Напротив, служебные категории — как, например, категория Журнал «Потенциал» или Сетевые средства Debian (и все их подкатегории) — скорее всего останутся специфичными для Викиучебника; в лучшем случае — будут продублированы в Викиверситете.
- Кроме того, запись {{В журнале «Потенциал» |Физика}} короче, чем {{Темы |Физика в журнале «Потенциал»}} — а равно позволяет при необходимости легко изменить категоризацию, или же дополнить учебник идентифицирующим источник материала изображением, etc.
- Может сделать проще и убрать любое упоминание этого журнала из категорий, а все учебники распределить по тематическим категориям? Иначе получается своеобразная форма рекламы, которая в Викиучебнике запрещена. Ссылка на обсуждение на общем форуме. Oleg3280 (обсуждение) 16:34, 10 июня 2015 (UTC)
- Я по прежнему не нахожу в данном шаблоне или категориях никакой рекламы — лишь информирование читателя об источнике материала. Во всяком случае, категория Журнал «Потенциал» не является рекламой одноименного журнала в большей степени, чем категория Debian — рекламой одноименного проекта.
- На мой взгляд, ключевой особенностью рекламы является явное побуждение читателя к действию (
Узнайте больше в журнале «Потенциал»!
,Установите Debian сегодня!
,Каждый должен хотя бы раз попробовать сыграть на игровом автомате.
) В меньшей степени, признаком рекламы может быть наличие неподтвержденных независимыми источниками — или попросту непроверяемых — сведений (В журнале «Потенциал» содержится на 50% больше полезной информации, чем в журнале «Дифференциал»
,ОС Debian GNU/Linux на 10% быстрее, чем любая другая система общего назначения для персональных компьютеров
,Курить — здоровью вредить
.) Такая информация, однако, не должна размещаться в Викиучебнике вовсе — вне зависимости от ее «рекламности».
- На мой взгляд, ключевой особенностью рекламы является явное побуждение читателя к действию (
- Отдельно отмечу, что в Википедии существуют аналогичные категории; например — Материалы из одиннадцатого издания Британники, Википедия:Материалы last.fm и ряд других — вместе с соответствующими шаблонами.
- А вопрос авторства указать на странице обсуждения каждого из этих учебников. Oleg3280 (обсуждение) 16:49, 10 июня 2015 (UTC)
- Также я бы предложил к удалению эту страницу, так как она не имеет отношения к пространству имён Викиучебник. Oleg3280 (обсуждение) 17:06, 10 июня 2015 (UTC)
- Страница Викиучебник:Журнал «Потенциал» должна документировать историю сотрудничества журнала и проекта — что является (учитывая объем материалов, появившихся в проекте в результате такого сотрудничества) важной частью истории проекта и, на мой взгляд, вполне оправдывает существование отдельной страницы для этой цели.
- Признаю, что текущее содержание не вполне отвечает данной цели. Исправить эту проблему, однако, можно «в рабочем порядке».
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:26, 10 июня 2015 (UTC)
- Действительно, предлагаемый вариант правила Викиучебник:Категоризация не предусматривает создания в пространстве Полка: страниц для служебных категорий. Однако, мне такого рода страницы представляются, в общем случае, достаточно полезными, чтобы скорее внести соответствующие поправки в нынешний проект правила. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:12, 10 июня 2015 (UTC)
- И ещё, у меня вопрос: если категория Сетевые средства Debian является служебной, но в то же время является категорией учебника, то есть тематической, где логика? Я думал, что служебными являются только категории в пространстве имён Викиучебник. Oleg3280 (обсуждение) 17:16, 10 июня 2015 (UTC)
- Логика проста — категории страниц учебников являются служебными. В частности, Викиучебник:Категоризация#Основные определения:
Категория страниц учебника — служебная категория, предназначенная для установления связи между страницами некоторого учебника (или раздела) и тематическими категориями этого же учебника.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:30, 10 июня 2015 (UTC)
- Логика проста — категории страниц учебников являются служебными. В частности, Викиучебник:Категоризация#Основные определения:
Я окончательно запутался. Была рабочая система категорий. Было всё ясно и понятно. Поставил категорию — учебник в категории. Всё! Без шаблонов. В прошлом году я категоризовал страницы используя категории, теперь тоже самое, только шаблоном {{Темы}}. Oleg3280 (обсуждение) 17:23, 10 июня 2015 (UTC)
- Разве есть принципиальная разница между добавлением на страницу учебника кода
[[Категория:Тема]]
и добавлением на ту же страницу кода{{Темы |Тема}}
? - При этом, мне неизвестны способы обеспечить работу страниц, подобных Полка:Программирование, без использования отдельного шаблона (подобного {{Темы}}.) Такие страницы, на мой взгяд, существенно облегчают поиск материала по теме, и вполне оправдывают увеличение сложности инфраструктуры Викиучебника. (Сложность кодирования при этом, насколько я понимаю, остается прежней.)
- Подчеркну, что у меня нет привязанности конкретно к шаблону {{Темы}}. Если будет предложен иной, более простой (для авторов учебников) способ обеспечения работы страниц Полка: — я готов выполнить автоматизированную замену шаблона так, как будет необходимо для работы этого способа.
Была рабочая система категорий.
— не могу полностью согласиться. Так, например, категория Ruby содержала как учебники по теме Ruby, так и страницы одного из таких учебников — Ruby.Без шаблонов.
— правильно ли я понимаю, что также используемый для категоризации шаблон {{BookCat}} менее удобен, чем, например, явная запись [[Категория:Греческий язык |Алфавит]]?
- Разве есть принципиальная разница между добавлением на страницу учебника кода
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:12, 10 июня 2015 (UTC)
- Я ничего не имею против шаблонов {{Темы}} и {{BookCat}}. Oleg3280 (обсуждение) 18:22, 10 июня 2015 (UTC)
- В таком случае — увы — я не понял смысл комментария выше. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:26, 10 июня 2015 (UTC)
Свои мысли
Если на то пошло, то моё мнение имеет преимущество, так как в этом месяце (точнее за последние 30 дней) у меня в 8(!) раз больше правок (836), а общее количество правок в Викиучебнике больше 5000. Oleg3280 (обсуждение) 17:35, 10 июня 2015 (UTC)
- Только в тех вопросах, которые подразумевают именно редактирование материала.
- Напротив, в голосованиях (как, например, при выборах администратора или принятии правил проекта) — голоса всех участников (допущенных к голосованию) имеют равный вес.
- Наконец, в прочих обсуждениях (в частности — по вопросам переименования, разделения или удаления страниц) должны оцениваться аргументы участников — а не какие-либо «личностные характеристики» их самих (включая любые оценки степени вовлеченности, формальную квалификацию, etc.)
- 117969
зачем было менять мой комментарий
— я заменил_
на пробел в ссылке [[Служебная:Активные участники |в этом месяце]] — после чего, по-видимому, неудачно разрешил возникший конфликт редактирования.
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:55, 10 июня 2015 (UTC)
Плюс ещё работа с Викиданными, где уже 346 правок. Бесконечная борьба с вандализмом. И всё равно что-то не так. Oleg3280 (обсуждение) 17:50, 10 июня 2015 (UTC)
После майского вандализма этого года я больше оправдывался (Майский вандализм/Скрытие «проблемных» правок) за свои действия, чем потратил время на борьбу с этими правками. Плюс ещё всё это вылезло в Википедию. Вандальные правки должны скрываться из истории правок. Oleg3280 (обсуждение) 17:56, 10 июня 2015 (UTC)
- Правильно ли я понимаю, что этот комментарий относится к обсуждению #Последние блокировки, Special:Diff/117198, Special:Diff/117190 или Викиучебник:Общий форум#Скрытие «проблемных» правок? Если так, почему бы не перенести его (вместе с данным моим комментарием) в одно из этих обсуждений (дабы не «умножать сущности»)?
- Отдельно отмечу, что я ни коим образом не оспариваю право любого участника на собственное мнение по какому-либо вопросу — включая и вопросы администрирования. Однако, во-первых, такое мнение (убеждение) не является аргументом в обсуждении. Во-вторых, администратор действует в рамках правил проекта и полномочий, данных ему сообществом. «Должность» администратора ни в коем случае не предполагает «всевластия», «абсолютности» мнения привилегированного участника в рамках ввереных ему технических средств. (См., в частности, meta:Special:MyLanguage/Administrator.)
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:03, 10 июня 2015 (UTC)
- У меня элементы всевластия и абсолютности мнения? Тема выше, где я изложил свои мысли на тему администрирования. Oleg3280 (обсуждение) 19:21, 10 июня 2015 (UTC)
У меня элементы всевластия и абсолютности мнения?
— в моем комментарии не было ни этих, ни каких-либо иных обвинений.Вандальные правки должны скрываться из истории правок.
— это мнение одного из (опытных) участников проекта. Само по себе, оно не лучше и не хуже мнения другого (опытного) участника проекта —Скрытие редакций, содержащих рекламу, никоим образом не препятствует повторному размещению этой или иной рекламы
.- Администраторы проекта действуют с учетом мнения сообщества в целом — которое складывается из аргументированных мнений отдельных участников, включая зафиксированные в правилах. В тех случаях, когда по вопросу есть очевидные разногласия — участник не может руководствоваться в своих административных действиях в проекте одним из мнений — даже своим собственным.
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:45, 10 июня 2015 (UTC)
В декабре прошлого года я сделал новый архив общего форума, сидел почти до утра, потом очень долго оправдывался (общий форум/к удалению). Было очень обидно. Oleg3280 (обсуждение) 18:27, 10 июня 2015 (UTC)
- Однако, в итоге было найдено решение, устраивающее всех участников обсуждения.
- Если меня не подводит память, мнение другой стороны в данном обсуждении изначально попросту не было понято. Если бы реакцией на начало обсуждения была попытка прояснить это мнение, найти устраивающее все заинтересованные стороны решение, — полагаю, можно было бы сэкономить время и силы обеих сторон.
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:55, 10 июня 2015 (UTC)
Насколько я помню, у нас не принято «комментировать итоги». (Чтобы возразить против принятых администратором действий, следует переименовать раздел Итог в Оспоренный итог и привести собственный вариант разрешения проблемы и доводы в его пользу […] С другой стороны, комментарии (пожелания, предложения) по использованной в «итоге» формулировке следует оставлять на «странице обсуждения» подводящего итог администратора.
— Викиучебник:Как готовить.)
Противоречий между комментарием и подведенным итогом я не обнаруживаю. Если есть предложения по уточнению формулировки — полагаю, их лучше обсудить здесь, чтобы я мог включить их непосредственно в текст итога.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 20:55, 10 июня 2015 (UTC)
- Я откатил свою последнюю правку. Oleg3280 (обсуждение) 20:57, 10 июня 2015 (UTC)
- Я не могу прокомментировать итог как администратор, но в то же время мои правки отменяются (сделал как в английском Викиучебнике). Oleg3280 (обсуждение) 21:43, 10 июня 2015 (UTC)
- Получается некрасиво. Oleg3280 (обсуждение) 21:45, 10 июня 2015 (UTC)
- Я итог не оспаривал, а только хотел прокомментировать. Oleg3280 (обсуждение) 21:47, 10 июня 2015 (UTC)
- Я никогда не делаю правок, если не уверен. Но в этот раз я предварительно изучил вопрос. Oleg3280 (обсуждение) 21:50, 10 июня 2015 (UTC)
- Свою последнюю правку вернул. В связи с последней отменой я прав. Oleg3280 (обсуждение) 21:55, 10 июня 2015 (UTC)
- Пример из Википедии: категория Языки программирования семейства Лисп находится в категории Лисп. В самом учебнике написано: Часть викиучебника Лисп. Oleg3280 (обсуждение) 22:35, 10 июня 2015 (UTC)