Обсуждение участника:Oleg4280

Это страница обсуждения участника Oleg4280, где вы можете оставить ему сообщение
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды: (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Викиучебнике? Добро пожаловать! Категории и интервики должны добавляться на страницу документации Правила обсуждений Будьте вежливы Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам!

Архив

Архив обсуждений: 2013-2014 2015

Администрирование

Права администратора дают дополнительные возможности по техническому обслуживанию проекта, но в то же время это и огромная ответственность за каждую свою правку, за каждое слово, действие. Это возможные обиды других участников, если их правку откатили/отменили или удалили учебник, над которым они работали. Это желание и возможность уделять проекту больше времени, чем обычно. Это помощь другим участникам. Это бесконечная борьба с вандальными правками, примерно 80% которых делают IP-участники. Oleg3280 (обсуждение) 21:44, 23 апреля 2015 (UTC)

Мне интересно заниматься администрированием Викиучебника. Я всегда стараюсь быть максимально корректным и готов отменить любую из своих правок, если я не прав. Готов помогать другим участникам. Oleg3280 (обсуждение) 21:44, 23 апреля 2015 (UTC)

Прошу с пониманием относиться к правкам администраторов. Oleg3280 (обсуждение) 21:44, 23 апреля 2015 (UTC)

Последние блокировки, Special:Diff/117198, Special:Diff/117190

1. Еще раз прошу не скрывать текст редакций или их «кратких описаний» до завершения обсуждения Викиучебник:Общий форум#Скрытие «проблемных» правок — кроме единственно тех случаев, когда они содержат крайне оскорбительные материалы (согласно w:Википедия:Удаление правки#Злоупотребление.)
2. В случае повторения подобного вклада с других адресов — сомневаюсь, что данный участник имеет представление об IP-адресах. Скорее всего, участник пытается добавить заранее заготовленный текст; обнаруживает факт блокировки; сбрасывает соединение с поставщиком услуг связи; беспрепятственно добавляет текст с нового адреса.
3. Решить проблему (описание правки удалено), на мой взгляд, можно одним из следующих способов:
   • заблокировать каждый из 1022 адресов диапазона 217.118.80.0/22, из которого (по-видимому) участник получает очередной после сброса соединения;
   • заблокировать диапазон в целом; (по-видимому, это может сделать один из стюардов по запросу);
   • создать новый «фильтр злоупотреблений».

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:40, 26 мая 2015 (UTC)

Иван, если бы в один из учебников, в который Вы внесли значительный вклад, или тема которого Вам интересна, был внесён подобный текст, Ваши действия? В этом учебнике 100 % правок были мои, я считаю свои действия на вандализм нормальными. Oleg3280 (обсуждение) 15:46, 26 мая 2015 (UTC)

Очевидно — отмена (откат) и блокировка. В зависимости от обстоятельств — настройка «фильтра злоупотреблений» или оформление заявки на meta:Talk:Spam blacklist#Proposed additions. (AFAICR, такого рода случай был в учебнике Язык Си в примерах.) Необходимость именно скрытия текста редакции мне не очевидна. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:15, 26 мая 2015 (UTC)

В том обсуждении итога не будет, так как у меня взгляд на проблему вандализма и борьбы с ним абсолютно противоположный. Жалко, что я не администратор Викисловаря. Заблокировал бы на год и всё, раз участники не понимают, где находятся. Борешься с вандализмом и всё равно потом крайний... Oleg3280 (обсуждение) 15:53, 26 мая 2015 (UTC)

1. Администратор действует на основе консенсуса сообщества. Нет консенсуса — нет и оснований для применения инструмента.
2. Блокируем 1 адрес — у участника остается еще 1020. Одновременно — создаем проблемы участникам, которые — волею случая — оказались пользователями той же сети поставщика услуг связи.
3. Есть вещи, которые на современном этапе развития науки и техники считаются невозможными. В числе примеров — передача сигналов со скоростью, превышающей скорость света в вакууме; а равно и блокировка участника по «динамическому» IP-адресу. К счастью, в последнем случае, ПО MediaWiki предусматривает и иные способы решения проблемы.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:15, 26 мая 2015 (UTC)

Что я не так делаю? Вандальные правки должны скрываться, участники блокироваться. Преимущества должны быть у добросовестных участников. А с вандализмом нужно активно бороться. Oleg3280 (обсуждение) 15:59, 26 мая 2015 (UTC)

Вандальные правки должны отменяться. У добросовестных участников (не только у администраторов) должно быть преимущество доступа к отмененным редакциям — дабы иметь возможность проверки корректности их отмены. Не следует наказывать добросовестных участников лишая их такого доступа — и вытекающей из него возможности участвовать в улучшении проекта. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:15, 26 мая 2015 (UTC)

Иван, если считаете свою позицию более правильной, попробуйте проконсультироваться с администраторами в Википедии на предмет скрытия вандальных правок и описаний к ним. К слову, участник Rasim не администратор, а патрулирующий в Википедии. Oleg3280 (обсуждение) 16:14, 26 мая 2015 (UTC)

Выполнено. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:55, 26 мая 2015 (UTC)

Почему я не должен использовать технические возможности для борьбы с вандализмом? Если бы 10 мая я никого не заблокировал, какие были бы результаты? Из сообщества никто не высказался в той теме, следовательно Ваша позиция не равна позиции сообщества. Oleg3280 (обсуждение) 16:34, 26 мая 2015 (UTC)

1. Почему я не должен использовать технические возможности для борьбы с вандализмом? — во-первых, в обсуждении речь идет не о всех «технических возможностях», но конкретно о «скрытии» текста редакций; во-вторых, рамки, в которых допускается использование тех или иных инструментов, устанавливаются сообществом и, в данном конкретном случае, — эти рамки были оспорены; в третьих, хотя это и мое личное мнение (аргументы в пользу которого я привел), — «скрытие» правок не является — в общем случае — «борьбой с вандализмом».
2. Если бы 10 мая я никого не заблокировал, какие были бы результаты? — блокировка была бы выполнена или мной, или одним из глобальных администраторов (стюардов.) Проблемный вклад — отменен.
3. Из сообщества никто не высказался в той теме — в теме высказалось два члена сообщества: Ivan Shmakov и Oleg3280. «Мнение сообщества разделилось»; консенсуса — нет.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:55, 26 мая 2015 (UTC)

Я всегда думал, что делать очевидные админдействия для борьбы с вандализмом — это только польза для проекта. Текст учебников (который можно посмотреть через историю правок) и описания этих правок не должны быть с матом. Oleg3280 (обсуждение) 16:41, 26 мая 2015 (UTC)

У меня нет возражений против скрытия именно ненормативной лексики (Special:Diff/117056; а равно Special:Diff/117166.) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:55, 26 мая 2015 (UTC)

1. … Возвращаясь к теме блокировок. Хотя это никогда не было одной из моих «основных» обязанностей, я все же занимался сетевым администрированием на протяжении десятка лет, и, полагаю, хорошо представляю себе, как действует механизм «динамического» выделения IP-адресов клиентам сетей поставщиков услуг связи.
2. На основании этого опыта, я оцениваю вероятность продолжения — в течение следующих 30 суток — проблемных правок с адресов 217.118.81.239 и 217.118.81.254 — как не превышающую 5‒7%.
3. Прошу рассмотреть возможность снятия блокировок с данных адресов, оставив действительной только блокировку последнего «проблемного» адреса из диапазона — 217.118.81.231.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:35, 26 мая 2015 (UTC)

Сделано. Oleg3280 (обсуждение) 17:41, 26 мая 2015 (UTC)

Критерий О11 «быстрого удаления»

Выполняются одновременно все условия:

• Страница во всех версиях содержит только скопированную из защищённого авторскими правами источника информацию (не считая категорий, интервик и прочих служебных областей, викификации и правки стиля.)
• Создатель страницы не предоставил явного разрешения от владельцев материала на его распространение.
• Материал обнаружен почти сразу (в течение 48 часов) после попадания в Викиучебник.

Если выполняются не все условия, следует поступать [[w:ВП:АП#Что делать при нарушении авторских прав|по этой инструкции]].

Иными словами, удаление материала, для которого нарушение авторских прав не было зафиксировано в течение 48 часов после размещения, требует обсуждения перед удалением — поскольку остается возможность, что материал стороннего ресурса на деле был заимствован из Викиучебника.

(Или же — в общем случае — такой материал может быть удален по какому-либо иному критерию «быстрого удаления».)

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:30, 1 июня 2015 (UTC)

Я сильно сомневаюсь, что яндекс-словарь заимствовал материал из Викиучебника. Мне обе страницы восстановить и выставить на удаление? Oleg3280 (обсуждение) 18:33, 1 июня 2015 (UTC)

В случае с другим ресурсом материал был скопирован практически дословно, только без формул и графиков. Oleg3280 (обсуждение) 18:42, 1 июня 2015 (UTC)

С точки зрения «отчетности», желательно восстановить обе страницы — и предложить к удалению в обычном порядке. Впрочем, страницу Нумерология можно (хотя это и не бесспорно) считать «очень коротким» учебником — объем не превышает 500 слов. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:57, 1 июня 2015 (UTC)

Хорошо, сейчас всё сделаю. Oleg3280 (обсуждение) 18:59, 1 июня 2015 (UTC)

Всё сделал. Всё, что сегодня планировал вынести на удаление, вынес. Две страницы, удалённые за нарушение авторских прав, восстановил. Oleg3280 (обсуждение) 19:25, 1 июня 2015 (UTC)

Категория:Информатика в журнале «Потенциал»/все учебники

Я по-прежнему не уверен, что нам нужны отдельные страницы для подкатегорий категории Журнал «Потенциал» в пространстве имен Полка: — а значит не требуются и необходимые для этих страниц «категории всех учебников».

Если же такие страницы будут сочтены полезными, то отнесение к соответствующим категориям следует выполнить внеся изменение в шаблон {{В журнале «Потенциал»}}, а не дублируя соответствующую категорию в шаблоне {{Темы}}:

{{Темы|Тема в журнале «Потенциал»}}
{{В журнале «Потенциал» |Тема}}

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:25, 6 июня 2015 (UTC)

Если страницы подкатегорий в пространстве имён Полка для журнала Потенциал не нужны, можете их удалить. Я действовал по стандартной схеме. Oleg3280 (обсуждение) 19:34, 6 июня 2015 (UTC)

Я все три страницы удалил. Oleg3280 (обсуждение) 19:38, 6 июня 2015 (UTC)

В первую очередь следует избегать дублирования; вместо {{Темы |Тема|Тема в журнале «Потенциал»}} {{В журнале «Потенциал» |Тема}} должно быть достаточно просто {{Темы |Тема}} {{В журнале «Потенциал» |Тема}} — или {{Темы |Подтема}} {{В журнале «Потенциал» |Тема}}.

Если последний вариант не относит материал к некоторой категории (например — «всех учебников»), которую сообщество считает полезной — следует соответственно изменить шаблон {{В журнале «Потенциал»}}.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:45, 6 июня 2015 (UTC)

Видимо, я ошибся. Думал, что эти страницы нужны. Oleg3280 (обсуждение) 19:47, 6 июня 2015 (UTC)

В продолжение темы.

Вода в решете

Правка 117788 добавила Физика в журнале «Потенциал» в {{Темы}}, тем самым отменяя 116918 — которая, в этой части, сама являлась отменой 103648.

Язык Си в примерах

Совершенно аналогично, 117790 отменяет 110154, отменившую 103502.

По причинам выше, прошу отменить правки 117790 и 117788. (Их отмена любым другим участником формально может быть сочтена «войной правок». Избыточные, относящиеся к журналу, темы в других учебниках надеюсь исключить до конца недели.)

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:35, 10 июня 2015 (UTC)

Сделал. У меня только один вопрос: почему принадлежность к категории нельзя было просто указать в теме, зачем было вводить ещё один дополнительный шаблон? Oleg3280 (обсуждение) 15:52, 10 июня 2015 (UTC)

Для меня, основной мотивацией был тот факт, что, например, категорию Физика в журнале «Потенциал» едва ли можно назвать тематической. По-сути, эта категория существует лишь для удобства поиска материалов, относящихся как к теме Физика, так и к служебной категории Журнал «Потенциал».

Отмечу, что тематические категории, представленные в Викиучебнике, будут, как правило, существовать и в Википедии, Викиверситете, на Викискладе, а возможно и во всех прочих проектах Фонда (cf.: w:Категория:Физика, v:Категория:Физика, c:Category:Physics, n:Категория:Физика, s:Категория:Физика, wikt:Категория:Физика.)

Напротив, служебные категории — как, например, категория Журнал «Потенциал» или Сетевые средства Debian (и все их подкатегории) — скорее всего останутся специфичными для Викиучебника; в лучшем случае — будут продублированы в Викиверситете.

Кроме того, запись {{В журнале «Потенциал» |Физика}} короче, чем {{Темы |Физика в журнале «Потенциал»}} — а равно позволяет при необходимости легко изменить категоризацию, или же дополнить учебник идентифицирующим источник материала изображением, etc.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:12, 10 июня 2015 (UTC)

Может сделать проще и убрать любое упоминание этого журнала из категорий, а все учебники распределить по тематическим категориям? Иначе получается своеобразная форма рекламы, которая в Викиучебнике запрещена. Ссылка на обсуждение на общем форуме. Oleg3280 (обсуждение) 16:34, 10 июня 2015 (UTC)

Я по прежнему не нахожу в данном шаблоне или категориях никакой рекламы — лишь информирование читателя об источнике материала. Во всяком случае, категория Журнал «Потенциал» не является рекламой одноименного журнала в большей степени, чем категория Debian — рекламой одноименного проекта.

На мой взгляд, ключевой особенностью рекламы является явное побуждение читателя к действию (Узнайте больше в журнале «Потенциал»!, Установите Debian сегодня!, Каждый должен хотя бы раз попробовать сыграть на игровом автомате.) В меньшей степени, признаком рекламы может быть наличие неподтвержденных независимыми источниками — или попросту непроверяемых — сведений (В журнале «Потенциал» содержится на 50% больше полезной информации, чем в журнале «Дифференциал», ОС Debian GNU/Linux на 10% быстрее, чем любая другая система общего назначения для персональных компьютеров, Курить — здоровью вредить.) Такая информация, однако, не должна размещаться в Викиучебнике вовсе — вне зависимости от ее «рекламности».

Отдельно отмечу, что в Википедии существуют аналогичные категории; например — Материалы из одиннадцатого издания Британники, Википедия:Материалы last.fm и ряд других — вместе с соответствующими шаблонами.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:30, 10 июня 2015 (UTC)

А вопрос авторства указать на странице обсуждения каждого из этих учебников. Oleg3280 (обсуждение) 16:49, 10 июня 2015 (UTC)

Также я бы предложил к удалению эту страницу, так как она не имеет отношения к пространству имён Викиучебник. Oleg3280 (обсуждение) 17:06, 10 июня 2015 (UTC)

И эту страницу тоже. Oleg3280 (обсуждение) 17:09, 10 июня 2015 (UTC)

Действительно, предлагаемый вариант правила Викиучебник:Категоризация не предусматривает создания в пространстве Полка: страниц для служебных категорий. Однако, мне такого рода страницы представляются, в общем случае, достаточно полезными, чтобы скорее внести соответствующие поправки в нынешний проект правила. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:12, 10 июня 2015 (UTC)

И ещё, у меня вопрос: если категория Сетевые средства Debian является служебной, но в то же время является категорией учебника, то есть тематической, где логика? Я думал, что служебными являются только категории в пространстве имён Викиучебник. Oleg3280 (обсуждение) 17:16, 10 июня 2015 (UTC)

Логика проста — категории страниц учебников являются служебными. В частности, Викиучебник:Категоризация#Основные определения: Категория страниц учебника — служебная категория, предназначенная для установления связи между страницами некоторого учебника (или раздела) и тематическими категориями этого же учебника. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:30, 10 июня 2015 (UTC)

Я окончательно запутался. Была рабочая система категорий. Было всё ясно и понятно. Поставил категорию — учебник в категории. Всё! Без шаблонов. В прошлом году я категоризовал страницы используя категории, теперь тоже самое, только шаблоном {{Темы}}. Oleg3280 (обсуждение) 17:23, 10 июня 2015 (UTC)

1. Разве есть принципиальная разница между добавлением на страницу учебника кода [[Категория:Тема]] и добавлением на ту же страницу кода {{Темы |Тема}}?
2. При этом, мне неизвестны способы обеспечить работу страниц, подобных Полка:Программирование, без использования отдельного шаблона (подобного {{Темы}}.) Такие страницы, на мой взгяд, существенно облегчают поиск материала по теме, и вполне оправдывают увеличение сложности инфраструктуры Викиучебника. (Сложность кодирования при этом, насколько я понимаю, остается прежней.)
3. Подчеркну, что у меня нет привязанности конкретно к шаблону {{Темы}}. Если будет предложен иной, более простой (для авторов учебников) способ обеспечения работы страниц Полка: — я готов выполнить автоматизированную замену шаблона так, как будет необходимо для работы этого способа.
4. Была рабочая система категорий. — не могу полностью согласиться. Так, например, категория Ruby содержала как учебники по теме Ruby, так и страницы одного из таких учебников — Ruby.
5. Без шаблонов. — правильно ли я понимаю, что также используемый для категоризации шаблон {{BookCat}} менее удобен, чем, например, явная запись [[Категория:Греческий язык |Алфавит]]?

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:12, 10 июня 2015 (UTC)

Я ничего не имею против шаблонов {{Темы}} и {{BookCat}}. Oleg3280 (обсуждение) 18:22, 10 июня 2015 (UTC)

Свои мысли

Если на то пошло, то моё мнение имеет преимущество, так как в этом месяце (точнее за последние 30 дней) у меня в 8(!) раз больше правок (836), а общее количество правок в Викиучебнике больше 5000. Oleg3280 (обсуждение) 17:35, 10 июня 2015 (UTC)

Плюс ещё работа с Викиданными, где уже 346 правок. Бесконечная борьба с вандализмом. И всё равно что-то не так. Oleg3280 (обсуждение) 17:50, 10 июня 2015 (UTC)

После майского вандализма этого года я больше оправдывался за свои действия, чем потратил время на борьбу с этими правками. Плюс ещё всё это вылезло в Википедию. Вандальные правки должны скрываться из истории правок. Oleg3280 (обсуждение) 17:56, 10 июня 2015 (UTC)

В декабре прошлого года я сделал новый архив общего форума, сидел почти до утра, потом очень долго оправдывался (общий форум/к удалению). Было очень обидно. Oleg3280 (обсуждение) 18:27, 10 июня 2015 (UTC)