Обсуждение участника:Сунприат

Добро пожаловать в Викиучебник, Сунприат!

Первые шаги Викиучебник — свободный проект для коллективного написания учебной литературы, работающий по технологии вики и принципах свободы информации. Викиучебник может пополнить любой желающий, — не обязательно обладать какими бы то ни было специальными навыками или иметь специальное образование. Это — вики-проект, в котором изменения могут вносить все желающие, поэтому правьте смело и предполагайте добрые намерения! Перед редактированием важно ознакомиться со справкой и нашими правилами и руководствами. Если вы используете Викиучебник в рамках учебного курса — напомните преподавателю связаться с сообществом. Создали новую, оригинальную иллюстрацию для учебника? Воспользуйтесь мастером загрузки Викисклада для размещения ее на серверах Фонда. Получение помощи Вы всегда можете получить помощь от сообщества Викиучебника создав новую тему на своей странице обсуждения и добавив перед текстом вопроса форму {{Helpme}}. Кроме того, можно задать вопрос на общем форуме. Заглядывайте туда почаще, там всегда есть что-то новое. Если вы создали учебник и на нём через некоторое время появился шаблон {{К удалению}}, то это значит, что кое-кто из участников усомнился в значимости вносимого вами материала. Оспорить удаление можно на странице к удалению, либо же на странице обсуждения удаляемого учебника или страницы.		Некоторые советы, правила и приёмы Пожалуйста, подписывайтесь на страницах обсуждения с помощью четырёх тильд — ~~~~. Придерживайтесь правильного порядка при именовании страниц учебников! — названия страниц учебника следует писать в форме Название учебника/Название главы. Не злоупотребляйте заглавными! Отрегулировать настройки сайта можно на странице «настройки»; также вы можете подключить себе гаджеты, зайдя в соответствующюю вкладку в настройках. Не забудьте нажать кнопку записать для сохранения настроек! Вы также можете посмотреть свой общий вклад в проект на странице Служебная:Вклад/Сунприат. Или просто нажмите на ссылку «Вклад» в верхнем правом углу страницы. Сделали ошибку? Необходимо переименовать страницу? Используйте кнопку переименовать вверху страницы (учтите, что переименование могут делать участники со стажем 4 дня и более, подробнее см. справку). Для того, чтобы запросить удаление страницы добавьте вверху шаблон {{delete|причина}}. Если созданный вами учебник был удалён, изучите всё же наши правила, руководства и справку, а также журнал удалений и страницу к удалению. Помощь администраторов можно запросить на специальной странице. Если возникли вопросы, задавайте их на своей странице обсуждения или общем форуме. И ещё раз, добро пожаловать! Успешной работы! Oleg3280 (обсуждение) 09:42, 25 января 2015 (UTC)
(P. S. Хотели бы вы обсудить это сообщение?)

Шаблоны рамка, акмар и конец рамки

{{акмар}} — это конец рамки. Это слово рамка наоборот. Используются вместе ({{рамка}} — {{акмар}}). Удалять не нужно. И зачем Вы удалили итог в последнем обсуждении? Oleg3280 (обсуждение) 09:40, 25 января 2015 (UTC)

И зачем было везде менять {{акмар}} на {{конец рамки}}? Что мешало использовать шаблон конец рамки в новых учебниках, а в старых оставить как есть? Oleg3280 (обсуждение) 09:54, 25 января 2015 (UTC)

Тем более в архивах общего форума? Зачем? Они не предназначены для изменений, это архивы. Oleg3280 (обсуждение) 09:59, 25 января 2015 (UTC)

Я откатил все изменения в учебниках, связанные с шаблоном {{акмар}}. Oleg3280 (обсуждение) 10:27, 25 января 2015 (UTC)

Вероятно случайно затёр - на странице нет кнопки "создать заявку", что неудобно, поэтому пришлось править какой-то раздел. Названия должны быть понятны простому русскоязычному пользователю. Поменял албанский на нормальный русский. Чтобы оформление не копировалось из заброшенных статей. В архивах сохраняются реплики, шаблоны в архивах могут меняться, если они не изменяют реплики. Если считаете иначе, считаете абракадабру нормальной и используете откат против невандальных правок - плохой из вас администратор. --Сунприат 11:15, 25 января 2015 (UTC)

Раньше использовался шаблон {{акмар}}, потом он был переименован в шаблон {{конец рамки}} с оставлением перенаправления. И при чём тут албанский, это слово рамка наоборот. Кроме того, не рекомендуется делать массовые правки без предварительного обсуждения на общем форуме. Использовал откат, так как считаю эти правки вандальными. Плохой или хороший администратор (с июля 2014 года), не мне судить. Раз я был избран администратором, значит сообщество мне доверяет. В чём проблема? Я стараюсь исполнять обязанности администратора. Но говорить, что я плохой администратор только из-за того, что я откатил Ваши правки... У меня в Викиучебнике больше 3000 правок. Oleg3280 (обсуждение) 11:26, 25 января 2015 (UTC)

Можно было бы сделать и отмены всех правок, но их количество... Я сделал откат правок, а объяснение причины написал на Вашей странице обсуждения. Oleg3280 (обсуждение) 11:36, 25 января 2015 (UTC)

Изменилось от этого энциклопедическое содержание - нет, стал более понятен викикод - да. Где в этом вандализм? --Сунприат (обсуждение) 11:50, 25 января 2015 (UTC)

Ivan Shmakov (попытка привлечь внимание ещё одного администратора). Oleg3280 (обсуждение) 11:47, 25 января 2015 (UTC)

1. Оснований классифицировать действия участника как «вандализм» (умышленные и деструктивные) — я не нахожу.
2. С другой стороны, административные инструменты применяются не только для устранения последствий вандализма, но также и в случае добронамеренных, но при том «ошибочных» правок. В числе этих инструментов — блокировка, удаление (скрытие), и откат.
3. Правила Википедии, действительно, предполагают использование инструмента «быстрого отката» прежде всего для противодействия заведомо вандальным действиям. Однакоe, никаких подобных правил в Викиучебнике попросту не существует. Кроме того, правила Википедии явно позволяют использовать данный инструмент для обращения массово проводимых одним или несколькими участниками или ботами неконсенсусных или ошибочных правок. Что, на мой взгляд, отчасти применимо и к данной ситуации.
4. В идеале, конечно, данные правки были бы обнаружены администратором непосредственно во время совершения, за чем последовала бы кратковременная блокировка, с просьбой участнику создать обсуждение по данному вопросу — и воздержаться от подобных правок до завершения оного. Я лично не нахожу необходимости ни в самих данных правках, ни в их отмене (по меньшей мере — в «основном пространстве».)
5. Касаемо мотивации, — Чтобы оформление не копировалось из заброшенных статей. Для страницы МетаТексис фиксируется 56 просмотров за 90 дней. Можно предположить, что ее исходный код за тот же срок просматривался не более одного или двух раз, и едва ли — с целью «скопировать оформление». Понятность викикода также субъективна; очевидно, что создавший шаблон под данным именем участник считал такое имя вполне уместным.
6. Кроме того, внесение «бессодержательных» правок в брошенные учебники может помешать, собственно, их выявлению (в частности — программами.) При этом, на мой взгляд, брошенные заготовки (не содержащие сколь угодно существенного инструктирующего материала) полезно время от времени удалять — как один из способов повысить отношение «сигнала к шуму» в проекте.
7. Наконец, не могу не отметить, что энциклопедическое содержание в данном проекте не приветствуется и, в общем случае, подлежит удалению (возможно — с переносом в Википедию.)

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:47, 25 января 2015 (UTC)

Я залогинился, когда все правки уже были сделаны. Я использовал откат, чтобы быстрее было отменить правки участника, потом всё прокомментировал на его странице обсуждения. Мне кажется, что использование перенаправления шаблона {{акмар}} вместо шаблона {{конец рамки}} не является поводом для внесения изменений в старые учебники, а тем более в архивы общего форума. Oleg3280 (обсуждение) 17:11, 25 января 2015 (UTC)

Наверное в таком маленьком проекте это действительно могло быть "массовыми правками". Достаточно было бы сообщения на СО, что увидел бы по яркому маркеру сверху. Мотивацией было также удаление перенаправления с ошибкой в названии, для чего включения странного названия были убраны и из архива и уже как неиспользуемое переправление было предложено удаление. --Сунприат (обсуждение) 20:04, 25 января 2015 (UTC)

Это не перенаправление с ошибкой в названии, а слово рамка наоборот. Потом этот шаблон уже был переименован с оставлением перенаправления. Oleg3280 (обсуждение) 20:33, 25 января 2015 (UTC)

Подпись сообщений

Прошу подписываться ~~~~, в Викиучебнике У:Имя участника не работает, нужно или Участник:Имя участника или User:Имя участника. Oleg3280 (обсуждение) 13:56, 25 января 2015 (UTC)