Викиучебник:К удалению/Май 2014
| К удалению: Ноябрь • Декабрь • Январь • Февраль • Март • Апрель • Май • Июнь • Июль • Август • Сентябрь • Октябрь | ← • → |
См. также: список всех кандидатов на удаление, проекты: К восстановлению .
Это завершённое обсуждение. Просьба не вносить изменений.
Предлагаю удалить эту страницу, так как она является копией главы учебника по CSS, без указания того, что перевод и адаптация были сделаны другим автором. Oleg3280 (обсуждение) 07:35, 9 мая 2014 (UTC)
- Информация об авторстве как будто бы появилась, хотя, конечно, лучше было бы представить ее в виде ссылки на саму исходную страницу. С другой стороны, создание копий страниц в Викиучебнике не приветствуется само по себе.
- Хочу отметить, что это не первая попытка создать в Викиучебнике «проект по улучшению учебников», — см., в частности, Викиучебник:К удалению/Февраль 2014#Мертвые главы учебников. Как и в прошлый раз, никакого предварительного обсуждения по вопросу создания проекта не проводилось, мнением других участников (в том числе и непосредственно тех, чьи учебники предлагалось улучшать), — инициатор проекта не интересовался.
- BTW, выше упомянуты
перевод и адаптация
, — однако никакой явной ссылки на «оригинал» на странице CSS/Курсор я не обнаруживаю?
- Обсуждение ссылок на оригиналы страниц учебника CSS перенесено в раздел Обсуждение:CSS#Ссылки на оригинал.
Итог
Страница удалена как копия страницы CSS/Курсор. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:46, 24 мая 2014 (UTC)
Обнаруживается копия фрагмента http://f.pomni.com/archive/index.php/t-6872.html, датированного 2009 г. В Архиве Internet обнаруживается копия от 2010-04-09 — за несколько дней до размещения материала в Викиучебнике. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:47, 14 мая 2014 (UTC)
Итог
Страница удалена как нарушающая авторские права. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:54, 20 июня 2014 (UTC)
Повторная попытка создать в Викиучебнике аналог w:Википедия:К улучшению. Мои аргументы к #Aricles With Errors/CSS 001 выше и к Викиучебник:К удалению/Февраль 2014#Мертвые главы учебников остаются остаются в силе. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 20:02, 21 мая 2014 (UTC)
Итог
Страница удалена как страница основного пространства, не являющаяся учебником. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:54, 20 июня 2014 (UTC)
Заготовка создана 2014-04-22 12:33:54Z; брошена — 2014-04-22 15:19:08Z. Обнаруживается единственный ценный совет — «отменить» правку через историю.
Отмечу, что w:Википедия:Вандализм уже содержит куда как более полное описание явления в применении к проектам Фонда.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 20:04, 21 мая 2014 (UTC)
Итог
Страница удалена как брошенная заготовка, не содержащая нетривиального учебного материала, и может быть восстановлена в обычном порядке. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:54, 20 июня 2014 (UTC)
Заготовка создана 2014-04-20; единственная правка внесена через полторы минуты после создания. Содержит фактические ошибки; так, упомянуты «линейки», но ничего не сказано о том, что «значение» каждой линейки определяется ключом. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 20:10, 21 мая 2014 (UTC)
Я пострараюсь доработать эту статью. Также ты можешь мне в этом помочь. Volobuev Ilya. Создатель проекта учебник по программированию 11:22, 26 мая 2014 (UTC)
Итог
Страница перенесена в «личное пространство» для доработки.
Настоятельно рекомендую получить одобрение других участников проекта перед переносом обратно в основное пространство.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 09:51, 29 мая 2014 (UTC)
Шаблоны для учебников от автора глобального…
Викиучебник предназначен для совместной работы над материалом — включая и шаблоны. Можно ожидать, что те из шаблонов, которые окажутся действительно ценными, будут многократно изменены различными участниками. Если при этом каждый из таких участников будет добавлять к шаблону «собственную» категорию, — шаблоны рискуют оказаться в десятках таких категорий, что не представляется разумным.
Кроме того, категории существуют для удобства поиска материала любым участником. Никакой пользы от существования данной категории я не нахожу, поскольку при поиске шаблона участник будет исходить из назначения оного; напротив, на авторство внимания обычно не обращают.
Разумеется, участник вправе составить один или несколько списков созданных им страниц, включая и шаблоны, в своем «личном пространстве.»
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:42, 23 мая 2014 (UTC)
- Удалить, некорректный признак для категоризации. Incnis Mrsi (обсуждение) 08:09, 24 мая 2014 (UTC)
Данный участник является вандалом (участником, который портит статьи). Заблокируйте этого участника Викиучебника.
Шаблон призывает заблокировать участника. Ясно, однако, что администратор никогда не узнает о размещении этого шаблона, если не будет искать именно его.
Напротив, страница Викиучебник:Запросы к администраторам почти наверняка окажется в списке наблюдения любого администратора, поэтому запрос, размещенный на ней, будет рассмотрен при первой же возможности.
Тем самым, размещение шаблона не принесет никакой пользы проекту; в то время как само наличие шаблона может провоцировать участников его использовать (впустую!), вместо действительного обращения к администраторам.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:18, 23 мая 2014 (UTC)
- Почему не узнает? Если, например, я уведомлю об этом администратора. Volobuev Ilya. Создатель проекта учебник по программированию 15:22, 23 мая 2014 (UTC)
- Допустим. Но зачем тогда нужен шаблон? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:27, 23 мая 2014 (UTC)
В смысле "зачем"? Очень даже нужен. Нельзя же без предупреждения блокировать участника. И, кстати, можно заменить текст шаблона. Volobuev Ilya. Создатель проекта учебник по программированию 01:03, 24 мая 2014 (UTC)
- В таком случае, в тексте шаблона, по-видимому, должно по меньшей мере появиться слово «предупреждение»? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 06:40, 24 мая 2014 (UTC)
- Удалить, троллингу не место в википроектах. Incnis Mrsi (обсуждение) 08:09, 24 мая 2014 (UTC)
Кто-то, а, возможно, Вы, испортил учебник или справочник.
Так все же, — кто? И какой? И что теперь делать?
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 10:19, 23 мая 2014 (UTC)
- Я предлагая изменить текст шаблона на такой текст:
- Вы испортили учебник или справочник. Вы являйтесь вандалом. Первое предупреждение. При повтором предупреждении будет бан администратором Викиучебника.
- Нужно не предлагать, а изменить. (
Пока процесс обсуждения не завершён, страницу можно попытаться улучшить
.) Впрочем, вариант выше не многим лучше. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:24, 23 мая 2014 (UTC)
- Нужно не предлагать, а изменить. (
- Удалить, троллингу не место в википроектах. Также противоречит принципу w:en:WP:Deny recognition. Incnis Mrsi (обсуждение) 08:09, 24 мая 2014 (UTC)
- Или же w:Википедия:Не увековечивайте вандалов. На мой взгляд, однако, важнее противоречие текущего варианта текста w:Википедия:Этичное поведение: в проектах Фонда обсуждаются действия («правка № i редактора e не является конструктивной»), а не участники («участник e является π».) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 14:38, 24 мая 2014 (UTC)
- Удалить: было верное, стало неверное. Incnis Mrsi (обсуждение) 08:09, 24 мая 2014 (UTC)
- Именно так, — случайно или намеренно, кто-либо из участников мог нарушить оформление, «случайно забыв» при этом снять данный шаблон. Поэтому, использовать шаблоны для отметки конкретных редакций страниц не представляется возможным, а значит данный шаблон лишен какого-либо смысла. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 14:38, 24 мая 2014 (UTC)
Заготовка статья, составляющая менее 200 слов. Данная статья является заготовкой.
(sic.)
Повторяет функциональность {{Дописать}} и {{Rq|stub}}. Не могу сказать, что последние два лишены недостатков, но это представляется поводом доработать их, а не создавать новые шаблоны. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:24, 24 мая 2014 (UTC)
Данная статья имеет неверное название.
Бесполезный шаблон. Как и в случае #Шаблон:Бан, о проблеме узнают лишь читатели страницы, на которой он размещен; узнают, и… ничего не сделают, поскольку шаблон не содержит никаких конкретных предложений по решению проблемы. Как, например, следующие.
- Если в названии имеется очевидная ошибка — следует просто переименовать страницу. Никакие шаблоны для этого не нужны.
- Если ошибка не очевидна — или если у читателя нет доступа к инструменту переименования страниц — следует начать обсуждение на странице Викиучебник:К переименованию/Октябрь 2024 и поместить на страницу шаблон {{К переименованию|2024-10-29|новое название}}. В числе прочего, это может привлечь участников, следящих за страницами обсуждений переименований.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:58, 23 мая 2014 (UTC)
На данной странице обсуждения кто-то (а возможно - Вы) оставил некорректное сообщение участнику.
Так все же, — кто? И какое именно? И в чем заключается некорректность? Наконец, — что теперь делать?
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:30, 23 мая 2014 (UTC)
- Удалить, троллингу не место в википроектах. Изобретатель уже пытался мутить воду в знакомом духе ЭП-троллей. Incnis Mrsi (обсуждение) 08:09, 24 мая 2014 (UTC)
- Добавление любого текста к «личным» страницам участника, как это было сделано правкой 92632, представляет собой совершенно отдельное нарушение, которое вполне допустимо «занести в личное дело» нарушителя. Если у шаблона нет других — не нарушающих правила проекта — применений, — его определенно следует удалить. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 14:38, 24 мая 2014 (UTC)
- Удалить: была проверена, стала неверна. Incnis Mrsi (обсуждение) 08:09, 24 мая 2014 (UTC)
- Полностью аналогично #Шаблон:Верное оформление выше, — шаблоны технически невозможно использовать для отметки конкретных редакций страниц. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 14:38, 24 мая 2014 (UTC)
Эта статья не соответствует правилам пространства «Основное». Возможен перенос статьи в другое пространство.
… В какое именно? В остальном — дублирует {{К переименованию}}, подобно #Шаблон:Название статьи выше. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:24, 24 мая 2014 (UTC)
Этот раздел статьи пока не дописан.
Повторяет функциональность {{Stub}}; аналогично #Шаблон:Заготовка статьи выше. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:24, 24 мая 2014 (UTC)
Данная статья будет удалена если не будут улучшено: […]
Бесполезный шаблон.
- Администраторы никогда не узнают об установке шаблона, и, следовательно, никогда не удалят «проблемную» страницу. (См. также #Шаблон:Бан.)
- Участники никогда не найдут и не исправят имеющиеся проблемы, поскольку конкретных замечаний — которые можно было бы исправить (или оспорить) — шаблон не содержит. (См. также #Шаблон:Название статьи.)
- Наконец, правилами проекта вовсе не предусмотрено удаление страниц при наличии проблем в оформлении. А равно и в содержании — если не приведено конкретных замечаний.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 09:09, 23 мая 2014 (UTC)
Этот учебник не доработан. Пожалуйста улучшите учебник, добавив изображения или доработав содержание статьи.
Отчасти повторяет {{Rq|img}}; аналогично #Шаблон:Заготовка статьи выше. Как именно предлагается «доработать содержание» — из текста сообщения не ясно. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:24, 24 мая 2014 (UTC)
По всем
Предлагаю удалить эту категорию, а также все шаблоны, которые в ней содержатся. Причина указана в обсуждении Викиучебник:Заявки на статус администратора/Volobuev Ilya#Категория:Шаблоны для учебников от автора глобального проекта "Учебник по программированию" Oleg3280 (обсуждение) 18:31, 22 мая 2014 (UTC)
- Поскольку именно данная страница является «главной» при обсуждении удалений, аргументы следует повторить здесь. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:23, 22 мая 2014 (UTC)
- Удалить саму категорию и все шаблоны, так как уже есть категория с большим количеством необходимых шаблонов. Тем более категория в теме очень "скромно" называется. Например, шаблон Шаблон:Статья к удалению оформлен с ошибками в словах и с очень насыщенным красным фоновым цветом. По поводу второго вопроса (В каких проектах Фонда подобная категория была бы уместна и почему?): в каждом вики-проекте есть стандартные, выполненные в едином стиле и утверждённые сообществом шаблоны, всё остальное не нужно. Представьте, каждый участник захочет ставить на страницы других участников и их статей свои шаблоны в своём стиле. И что тогда начнётся? Начнётся неразбериха и правила, которые одинаковые для всех, перестанут работать. Это только моё личное мнение, не больше. Oleg3280 (обсуждение) 19:30, 22 мая 2014 (UTC)
- Не согласен. Лучше перенести в мое «личное пространство». Volobuev Ilya. Создатель проекта учебник по программированию 14:00, 13 июня 2014 (UTC)
- Илья, есть же категория с большим количеством необходимых шаблонов. Зачем было создавать столько шаблонов с нестандартным оформлением и с таким «скромным» названием категории? Удалить. Мои аргументы «за» удаление в абзаце выше. Кроме моего, есть ещё мнения других участников в этом обсуждении. Oleg3280 (обсуждение) 17:21, 13 июня 2014 (UTC)
- Да, удалить, конечно, можно, но, если доработать шаблоны. Тем более, для их доработки, мне нужно знать, как вставлять изображения в шаблоны. Volobuev Ilya. Создатель проекта учебник по программированию 14:45, 14 июня 2014 (UTC)
- Данное обсуждение начато три недели назад. Если шаблоны можно улучшить, — почему этого до сих пор не было сделано?
- Чтобы узнать, как сделать что-то, что уже сделано в других шаблонах, нужно для начала прочитать код этих других шаблонов.
- Страницы переносятся в личное пространство для целей доработки участником, — это правило, AIUI, действует во всех проектах Фонда, — за исключением разве что Викиверситета. В данном случае, возможность улучшения данных шаблонов как самостоятельных единиц не показана.
- В частности, «административные» шаблоны (#Шаблон:Бан, #Шаблон:Статья к удалению) не предусмотрены фактически действующими правилами проекта. Перед тем, как «принимать на вооружение» эти шаблоны, следует соответствующим образом изменить правила. (На что, в свою очередь, необходимо согласие сообщества.)
- Прочие шаблоны отчасти дублируют функции шаблона {{Rq}}. Мне представляется неудачной идея заставлять участников проекта изучать 9 шаблонов (!), когда на самом деле достаточно изучить один.
- Если возможностей шаблона {{Rq}} оказывается недостаточно, — его всегда можно расширить. (Что, конечно, весьма желательно предварительно согласовать с сообществом.)
- Наконец, хочу отметить, что шаблоны, используемые на страницах некоторого учебника, должны устраивать не только размещающего их, но также и авторов, редакторов и читателей самого такого учебника. Что и составило, AIUI, основную проблему с обсуждаемыми шаблонами.
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:02, 14 июня 2014 (UTC)
Спасибо за подробный ответ. Volobuev Ilya. Создатель проекта учебник по программированию 03:10, 15 июня 2014 (UTC)
Итог
Шаблоны удалены как создающие «помеху» участникам. А именно:
- одним из способов поиска страниц, нуждающихся в улучшении, является страница Служебная:Ссылки сюда (например: Служебная:Ссылки сюда/Шаблон:Нет категорий); ясно, что чем больше шаблонов используется на «проблемных» страницах, — тем больше запросов потребуется выполнить заинтересованному участнику;
- обратно, при поиске шаблона для установки на страницу, «некачественные» (без документации, не добавляющие к страницам соответствующих служебных категорий, etc.) окажутся среди результатов поиска, отвлекая участников (в особенности — неопытных) от «качественных»;
- еще хуже, если участник по-ошибке воспользуется непредусмотренным правилами «административным» шаблоном, — поскольку администраторы могут попросту не узнать о поданном таким образом запросе участника;
- наконец, наличие дублирующих друг-друга шаблонов означает, что при исправлении или улучшении одного из них, может также потребоваться внести соответствующие изменения и в другой, — что создает «лишнюю» задачу для участников проекта.
Поскольку создание подобного рода шаблонов продолжилось несмотря на возражения выше, их автору настоятельно рекомендуется получить одобрение любого опытного участника перед созданием любых новых «служебных» шаблонов.
Категория удалена как пустая.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:54, 20 июня 2014 (UTC)
Копия http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Пользователь:Zosmirnova, датируемой 2013-10-14 — за полгода до размещения материала в Викиучебнике.
Судя по http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Викизнание:BSD_DPL, при воспроизведении материала необходимо дублировать текст лицензии в полном объеме (Redistributions of source code (Wikitext) must retain the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer as the first lines of this file unmodified.
) что хотя и выполнимо технически, представляется чересчур обременительным для проекта.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:37, 24 мая 2014 (UTC)
Итог
Страница удалена как нарушающая авторские права. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:54, 20 июня 2014 (UTC)
Подстраницы учебника Каскадные таблицы стилей
По всем
Предлагаю удалить эти три подстраницы (но не саму статью!), так как содержимое этих подстраниц уже скопировано автором учебника в основную статью. Oleg3280 (обсуждение) 09:31, 31 мая 2014 (UTC)
- Вернее, лучше перенести эти три подстраницы в «личное пространство» участника для дальнейешего редактирования. Но, сначала следует спросить мнение самого участника по этому поводу. Volobuev Ilya. Создатель проекта учебник по программированию 13:55, 13 июня 2014 (UTC)
- В логах всех этих трёх статей видно, что автор сам создал, а потом удалил содержимое этих статей и перенёс их в основную статью, которую он тоже создал. Я выставил на удаление все три статьи (но не сам учебник!), чтобы не было дублирования информации. У автора этого учебника не было ни одной правки в проектах фонда с конца 2012 года. Oleg3280 (обсуждение) 17:06, 13 июня 2014 (UTC)
- К самим статьям у меня претензий нет. Причина предложения удалить эти три статьи — дублирование информации, которая уже есть в основной статье. Oleg3280 (обсуждение) 17:30, 13 июня 2014 (UTC)
Итог
Подстраницы бывшего учебника (ныне перенаправления) заменены перенаправлениями на соответствующие разделы подстраницы CSS/Справочник.
Необходимости в удалении перечисленных страниц я не обнаружил, тем более с учетом их небольшой, но все же имеющейся, посещаемости. Кроме того, есть небольшая вероятность того, что эти страницы окажутся полезными, если будет принято решение о разбиении материала CSS/Справочник. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:52, 13 июня 2014 (UTC)