Викиучебник:К удалению/Декабрь 2014: различия между версиями

Материал из Викиучебника — открытых книг для открытого мира
Содержимое удалено Содержимое добавлено
→‎Старый архив форума: Добавлен комментарий.
Строка 156: Строка 156:


:: Всё, кроме категории (которую можно удалить). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 18:08, 27 декабря 2014 (UTC)
:: Всё, кроме категории (которую можно удалить). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 18:08, 27 декабря 2014 (UTC)

::: Принципиальных возражений у меня нет. Готов подготовить предварительный итог, который, если не возникнет возражений, можно будет утвердить в качестве окончательного.

::: Отдельный вопрос, — есть ли возражения против объединения историй страниц [{{fullurl: Викиучебник:Общий форум/Архив/2 |diff=58258&oldid=44861}} 2 и /2]? Страницы созданы в 2008 и 2010 гг., соответственно, и к «новому» архиву отношения не имеют.

::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:52, 27 декабря 2014 (UTC)


== [[История зарубежной литературы XVII-XVIII веков]] ==
== [[История зарубежной литературы XVII-XVIII веков]] ==

Версия от 18:52, 27 декабря 2014

  К удалению: Апрель • Май • Июнь • Июль • Август • Сентябрь • Октябрь • Ноябрь • Декабрь • Январь • Февраль • Март  •

См. также: список всех кандидатов на удаление, проекты: К восстановлению .


Помните, что «К удалению» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

В обсуждении удаления статьи w:CJass, послужившей основой для данного учебника, обнаруживаем:

Я, как лицо причастное к созданию программы, считаю что подобная статья (тупо скопированное readMe) неуместна и должна быть удалена.

Копия данного материала обнаруживается в Архиве Internet начиная c 2011 г., что позже переноса в Викиучебник (2009-11-06.) Тем не менее, в свете комментария выше (а также коль скоро разработка самого ПО, похоже, закончилась в октябре 2009 г.), оригинальность материала данного учебника представляется мне крайне сомнительной.

Упоминаний имени предположительно разместившего материал в Википедии участника CheSteR UA в архиве программы не обнаруживается. Подтверждений доступности предполагаемого оригинала на условиях обязательной для Викиучебника CC BY-SA 3.0 не найдено.

Ivan Shmakov (ов) 19:17, 3 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Итог

Учебник удалён. (возможное копивио и желание самого автора программы, плюс этот материал был удалён из Википедии) Oleg3280 (обсуждение) 09:30, 14 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Старый архив форума

Викиучебник:Общий форум/Архив/1

Викиучебник:Общий форум/Архив2

Викиучебник:Общий форум/Архив/2

Викиучебник:Общий форум/Архив3

Викиучебник:Общий форум/Архив/3

Викиучебник:Общий форум/Архив/4

Викиучебник:Общий форум/Архив/5

Викиучебник:Общий форум/Архив/6

Викиучебник:Общий форум/Архив/7

По всем

Викиучебник:Общий форум#Архивация форума.

Предлагаю удалить старые архивы, так как на их основе были созданы новые с разбивкой по годам и унифицированные по оформлению.

Во всех новых архивах были использованы шаблоны {{закрыто}} и {{закрыто-конец}}). И шаблон {{Архив-П}} вместо {{Архив}}, чтобы сделать названия архивов по годам.

Oleg3280 (обсуждение) 15:31, 16 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Считаю полезным оставить истории изменения этих страниц доступными для изучения всем желающим по следущим причинам.
  1. Противоречие доступности этих историй правилам проекта не показано и не очевидно; помехи функционированию проекта они не создают; веских оснований для скрытия не приведено.
  2. Не хотелось бы создавать прецедент копирования материала со скрытием существующей истории, — пусть даже «вторичной» и вне основного пространства.
  3. Скрытие историй создаст ложное впечатление о том, что «архив» был создан лишь в 2014 г. и скроет вклад участников, ранее занимавшихся его поддержкой.
На мой взгляд, вместо скрытия («удаления»), следует объединить по меньшей мере истории следующих страниц:
NB
Возможность разделения архивов обсуждается на «общем форуме».
Примерные сведения о распределении обсуждений по годам в предыдущем варианте архива нижеследуют. (Общее количество обсуждений определено как количество заголовков и, по-видимому, является точным. Для отнесения обсуждения к тому или иному году использовался год в дате первой подписи в обсуждении. Как следствие, количество обсуждений в году является лишь нижней оценкой.)

Подстраница 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013
/1 1 11 21 12 49
2 17 19
/2 17 19
3 14 7 24
/3 14 19 37
/4 5 10 18
/5 2 4 22 30
/6 24 25
/7 11 15
Ivan Shmakov (ов) 13:10, 17 декабря 2014 (UTC)[ответить]
FTR, если не будет возражений или иных предложений, предлагаю следующий порядок действий.
  1. 2014-12-252014-12-22 (IOW, по истечению недельного срока для данного обсуждения) — объединяю истории подстраниц /1, /2005-2007 и 2, /2, /2008; подвожу итог по этим страницам.
  2. Если в ходе обсуждения будет принято решение о разделении архивов за 2009–2010 гг. и 2011–2012 гг. — выполняю разделение архивов и завершаю #объединение историй как указано выше.
  3. В противном случае, полагаю, оставшиеся подстраницы можно удалить.
Ivan Shmakov (ов) 13:37, 17 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Какие именно оставшиеся подстраницы удалить (старые или новые)? Я предлагаю не разделять новые архивы за 2009-2010 и 2011-2012 годы, так как по отдельности по этим годам обсуждений мало, а вместе получается соответственно 46 и 49 (за 2008 год 47), то есть примерно одинаково. Старые архивы предлагаю оставить как есть, то есть не удалять и не объединять истории правок, а создать отдельную категорию Старый архив общего форума и поместить туда все 9 страниц старого архива с защитой от редактирования на уровне администратора. А дополнять только новый архив. И история правок сохранится (старый архив) и будет разделение сообщений в архиве по годам (новый архив). Oleg3280 (обсуждение) 14:00, 18 декабря 2014 (UTC)[ответить]
  1. Внесение любых правок в «старый» архив — включая отнесение страниц к категории — создаст дополнительную путаницу при объединении историй. Поэтому прошу не вносить никаких изменений до завершения обсуждения.
  2. Есть какие-то конкретные возражения против объединения историй (в тех случаях, когда это не требует разделения новых архивных страниц)?
Ivan Shmakov (ов) 14:41, 18 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Я лишь предлагаю отдельно старый и новый архив без объединения историй. И история правок сохранится (старый архив) и будет разделение сообщений в архиве по годам (новый архив). Плюс новая категория, которую я предложил в сообщении выше. Oleg3280 (обсуждение) 15:02, 18 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Предложение мне понятно, — не ясна причина. После объединения историй в минимальном варианте, история страницы /1 будет доступна как часть истории страницы /2005-2007; история страниц 2, /2 — как часть истории /2008; /7 — как часть /2013.
С одной стороны, это позволит избавиться от «лишних» страниц. С другой — оставить доступными все имеющиеся в истории редакции.
Из неудобств — небольшая путаница, связанная с наличием изменений, внесенных в страницы «старого» архива после создания соответствующих страниц «нового».
Ivan Shmakov (ов) 16:04, 18 декабря 2014 (UTC)[ответить]
До окончания обсуждения больше никаких новых правок в старый архив не будет. Oleg3280 (обсуждение) 15:05, 18 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Предлагаю продлить обсуждение до конца этого года, то есть завтра не подводить итоги. Это самое сложное обсуждение (включая сообщения на общем форуме), в котором я лично участвовал. Может быть, и другие участники тоже выскажут свою точку зрения по этому вопросу. Oleg3280 (обсуждение) 14:06, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Страница Викиучебник:Общий форум/Архив2 была предложена к удалению 2014-12-18, а значит обсуждение должно идти по меньшей мере до 2014-12-25. Возражений против продолжения обсуждения после этого срока, впрочем, у меня нет. — Ivan Shmakov (ов) 16:57, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Я предлагаю не разделять новые архивы за 2009-2010 и 2011-2012 годы, так как по отдельности по этим годам обсуждений мало, а вместе получается соответственно 46 и 49 (за 2008 год 47), то есть примерно одинаково. Старые архивы предлагаю оставить как есть, то есть не удалять и не объединять истории правок, а создать отдельную категорию Старый архив общего форума и поместить туда все 9 страниц старого архива с защитой от редактирования на уровне администратора. А дополнять только новый архив. И история правок сохранится (старый архив) и будет разделение сообщений в архиве по годам (новый архив). Oleg3280 (обсуждение) 14:00, 18 декабря 2014 (UTC) [ответить]

Я против объединения историй правок, так как новые архивы не являются копией или результатом простого переименования, а были вручную мной сделаны на основе старых, которые я не прошу удалять, а прошу сделать так, как в сообщении выше. И всё. Oleg3280 (обсуждение) 17:18, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Именно в случаях создания новых страниц на основе материала (IOW, — с заимствованием существенных фрагментов оного) и применяется «объединение историй».
Мне бы хотелось по меньшей мере объединить истории страниц 2 и /2, а также /7, /2013.
Ivan Shmakov (ов) 17:47, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Иван, если не будет возражений, я сегодня вечером или завтра подведу итог именно в таком варианте. Заранее спасибо. Oleg3280 (обсуждение) 17:18, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]
  1. Прецеденты создания категорий для архивных страниц мне неизвестны, так что предлагаю по меньшей мере обойтись без отдельной категории.
  2. Кроме того, предлагаю переименовать Викиучебник:Общий форум/Архив/6 в Викиучебник:Общий форум/Архив/2012 и Викиучебник:Общий форум/Архив/5 в Викиучебник:Общий форум/Архив/2011 — в соответствии с новым подходом к именованию страниц архива.
  3. Страницу /2011-2012 при этом вполне можно оставить (возможно — переименовать в /2011–2012, оставляя перенаправление), равно как и ссылку на нее в {{Архив-П}}.
Ivan Shmakov (ов) 17:47, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Для меня обсуждение и положительное решение этого вопроса в том варианте, который я предложил, является принципиальным. Другие обсуждения (в том числе и по удалению или переименованию страниц) для меня значения не имеют. Oleg3280 (обсуждение) 17:55, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Правильно ли я понимаю, что создание категории — принципиально? Если так, — почему? — Ivan Shmakov (ов) 18:05, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Всё, кроме категории (которую можно удалить). Oleg3280 (обсуждение) 18:08, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Принципиальных возражений у меня нет. Готов подготовить предварительный итог, который, если не возникнет возражений, можно будет утвердить в качестве окончательного.
Отдельный вопрос, — есть ли возражения против объединения историй страниц 2 и /2? Страницы созданы в 2008 и 2010 гг., соответственно, и к «новому» архиву отношения не имеют.
Ivan Shmakov (ов) 18:52, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]

В содержании страницы (существующей с 2006-12-29) обнаруживаются заимствования фрагментов следующих источников:

В некоторых случаях, сходство текста свидетельствует скорее о заимствовании из общего источника (который, однако, необходимо по меньшей мере назвать.)

Текст некоторых разделов содержит сокращения, позволяющие предположить заимствование из некоторой печатной энциклопедии. Web-поиск обнаружил похожие фрагменты, но — увы — не позволил установить первоисточник.

Не исключено, что заимствованная из изданной в 1930 г. «Литературной энциклопедии» статья к текущему моменту перешла в общественное достояние. Подтвердить это, впрочем, не представляется возможным.

Хотя формально дата издания «Истории литературы» (2008 г.) позже размещения материала в Викиучебнике, она относится конкретно к пятому изданию данной книги. Вполне вероятно, что текст был заимствован из более раннего издания.

Подтверждений доступности заимствованного материала на условиях CC BY-SA не обнаруживается, а значит нарушение авторских прав вполне вероятно.

Ivan Shmakov (ов) 11:53, 17 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Брошенные заготовки в «личном пространстве»

Участник:Volobuev Ilya/Учебник по музыке

Участник:Volobuev Ilya/Блокнот

Участник:Vesailok/Новостные тексты с нарастающей сложностью

Участник:Kaganer/test-grammar

Участник:Vesailok/Алгоритм машинного перевода сербского текста на русский

По всем

Страницы не редактировались от полугода и более. Интерес исходных авторов к продолжению работы, по-видимому, утерян.

В проекте сейчас существует еще порядка сотни таких страниц (см., в частности, Special:PrefixIndex/Участник:Zx4143w/.) Полагаю, однако, что будет полезно до конца года обсудить удаление не более десяти из них — чтобы дать желающим возможность доработать материал до возможности переноса в основное пространство.

Ivan Shmakov (ов) 10:25, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

(Попытка привлечь внимание авторов — Volobuev Ilya, Vesailok, Kaganer — к данному обсуждению.) — Ivan Shmakov (ов) 10:11, 26 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Новые системные шаблоны

Шаблон:Время

Шаблон:Состояние Викиучебника

Категория:Системные шаблоны

  1. Не указана ни одна родительская категория. Приведенный критерий включения лично мне не ясен, — прошу уточнить. (См. Викиучебник:Категоризация#Страница категории.)
  2. Малое количество отнесенных к данной категории шаблонов не оправдывает, на мой взгляд, создание оной. Если в проекте существуют другие шаблоны, которые можно было бы отнести к данной категории, — прошу перечислить их в этом обсуждении.
  3. Названия существующих в проекте категорий шаблонов (за исключением двух — с одним шаблоном в каждой) начинаются с Категория:Шаблоны. Полагаю, что категория должна быть по меньшей мере переименована для соответствия действующим соглашениям проекта.

Ivan Shmakov (ов) 11:52, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Викиучебник:Информация

Ранее было заявлено: Имена участников, у которых через несколько дней будет день рождения день рождения. (sic.) В текущем варианте, однако, страница содержит: Volobuev Ilya 19 августа, — разве «19 августа» наступает «через несколько дней»?

Если известен конкретный способ включать в обе таблицы только ближайшие даты — прошу привести его в настоящем обсуждении. Если такого способа не будет найдено — страницу предлагаю удалить как несоответствующую заявленной цели.

Кроме того, прошу уточнить, каким именно образом данная страница поможет участникам проекта разрабатывать свободные учебники? (Что, напомню, является целью проекта в целом и что, следовательно, является главным критерием уместности в нем той или иной страницы.)

Ivan Shmakov (ов) 11:52, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Страницу я подредактирую на днях. - Илья Евгеньевич (talk) 13:23, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Прошу помочь в разработке поздравления с новым годом всех участников. - Илья Евгеньевич (talk) 13:46, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

По всем

Предлагаю удалить все эти страницы, так как они дублируют Служебная:Статистика и абсолютно не нужны на заглавной странице, особенно дни рождения. (Викиучебник не форум и не социальная сеть или личный блог). Кроме того, шаблон Время показывает не текущее время, а время последней правки, то есть сам по себе этот шаблон бесполезен. Кроме того, день рождения — это личная информация и никто не обязан её разглашать или говорить, только сам участник. У заглавной страницы есть определённый стиль, в котором должны быть выполнены все элементы на этой странице. Oleg3280 (обсуждение) 10:49, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Вреда непосредственно от шаблонов я не нахожу, — предлагаю временно оставить; например — до конца февраля. Если соответствующих целям проекта применений этим шаблонам не будет найдено — удалить. — Ivan Shmakov (ов) 11:52, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Я понял, просто было желание использовать их при оформлении заглавной страницы, что и послужило причиной поставить вчера защиту на эту страницу. (На заглавных страницах других проектов фонда тоже стоит подобная защита.) Oleg3280 (обсуждение) 12:04, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Содержание страницы сводится к общей информации о СУБД и ссылок на фирменную (несвободную) документацию. Собственно инструктирующего материала не содержит, а значит не соответствует общим принципам проекта.

Основным авторам страницы (Denis-relex, Wikirosi) могу лишь предложить дополнить учебник инструктирующим материалом. Напоминаю, что для использования при этом текста фирменной документации необходимо предварительно получить разрешение правообладателя по форме OTRS.

Ivan Shmakov (ов) 13:00, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Согласен. Только тогда вместо U: лучше Denis-relex, Wikirosi или Denis-relex, Wikirosi, так как в первом случае (U:) просто создаются страницы в основном пространстве имён, а не участника (User: или Участник:). Oleg3280 (обсуждение) 13:11, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Прошу прощения, — не проверил работоспособность «википедийной» формы здесь. — Ivan Shmakov (ов) 13:52, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Спасибо за замечание. Постараемся дополнить инструктирующим материалом. Если я действую от лица правообладателя, то как решать вопрос с разрешением? — Denis-relex (обсуждение) 08:27, 25 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Законный представитель правообладателя может заполнить шаблон, приведенный на странице w:Википедия:Получение разрешений#Шаблонные разрешения, — включив в него перечень материалов (файлов, документов, или разделов), которые разрешается разместить в Викиучебнике, — и отправить электронной почтой на адрес mailto:permissions-ru@wikimedia.org. Разрешение желательно отправлять с какого-либо известного адреса компании. — Ivan Shmakov (ов) 09:37, 25 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Неиспользуемые шаблоны

Шаблон:Delphi/Компоненты

Шаблон:Личная страница

Удаление ранее обсуждалось на странице Викиучебник:К удалению/Июнь 2014#Шаблон:Личная страница. Был оставлен как используемый. — Ivan Shmakov (ов) 07:40, 26 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Шаблон:Правило в рамке/Геометрия

Шаблон:Правило в рамке/Алгебра

Шаблон:Code

Шаблон:Редактирование HTML-страниц

Шаблон:Субъекты

Ранняя попытка заимствовать en:Template:Subjects ({{Темы}}.) В качестве альтернативы, — можно объединить истории, или заменить перенаправлением. — Ivan Shmakov (ов) 07:40, 26 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Шаблон:Таблица

Использовался страницей Ирландский язык/Произношение. Полагаю, что явный class="wikitable" все же яснее. — Ivan Shmakov (ов) 07:40, 26 декабря 2014 (UTC)[ответить]

По всем

Шаблоны в настоящее время не используются; ценность — сомнительна.

Последние изменения — 2014-09-21, 2014-07-31, и ранее.

NB: в случае удаления также нужно будет удалить перенаправления.

Ivan Shmakov (ов) 07:40, 26 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Брошенные заготовки

Ифкуиль

Ифкуиль/Основы морфологии

D- руководство для начинающих

Две ссылки на страницу Язык программирования D и перевод содержания en:A Beginner's Guide to D. Последнее изменение текста — 2011-10-07. — Ivan Shmakov (ов) 10:04, 26 декабря 2014 (UTC)[ответить]

PalmFiction Documentation

Ссылка на единственную подстраницу (ниже.) — Ivan Shmakov (ов) 16:50, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]

PalmFiction Documentation/Список документов

Некоторое количество инструктирующего материала — порядка 160 слов — на странице присутствует. С учетом того, однако, что разработка программы прекращена в том же 2006 г., перспективы развития материала представляются весьма туманными.

(Материал включает две иллюстрации — снимки интерфейса программы — без информации о лицензии или авторе.)

Ivan Shmakov (ов) 16:50, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]

По всем

Сколь угодно существенного инструктирующего материала не обнаруживается; интерес исходных авторов к продолжению работы, по-видимому, утерян.

Последние изменения — 2011-09-28, 2009-09-27, и ранее.

Ivan Shmakov (ов) 07:55, 26 декабря 2014 (UTC)[ответить]