Викиучебник:Общий форум: различия между версиями

Материал из Викиучебника — открытых книг для открытого мира
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 282: Строка 282:


Я могу привести десятки примеров, где имеет место аналогичный способ обсуждения и непонятных действий. Можно говорить о Керамике, об Оптических материалах и т.д., но думаю, что приведены конкретные материалы для обсуждения. [[Участник:Moisey|Moisey]] 19:00, 28 мая 2009 (UTC)
Я могу привести десятки примеров, где имеет место аналогичный способ обсуждения и непонятных действий. Можно говорить о Керамике, об Оптических материалах и т.д., но думаю, что приведены конкретные материалы для обсуждения. [[Участник:Moisey|Moisey]] 19:00, 28 мая 2009 (UTC)
:Спокойно работайте - но просто переведите незавершённые и невычитанные стабы - в черновики в личном пространстве (с тем же названием, только после слова ''.../черновик/...''). Лучше не обращайте внимание на оскорбительный стиль ряда комментов - пусть этим занимаются администраторы. Дело также в том, что не все следят за сутью сказанного, за смыслом - оттого склонны считать лишь пропущенные запятые и пр. Чем самому поправить содержание или форму - проще разом что-то удалить, - совершенно не предполагая добрых намерений пишущего. Но у меня такой проблемы нет.
:Поэтому, когда сочтёте ту или иную страницу своего черновика - ориентировочно соответствующей формату страницы в определённом томе проекта [[Детская энциклопедия]] - сообщите мне об этом, на мою ЛС - со ссылкой на эту стр. своего черновика - я со стороны всю её гляну, если что - поправлю и выложу тогда в основное пространство. Для Вас при этом практически ничего не изменится - а посторонние не станут напрасно раздражаться, при виде незавершённого стаба - в основном пространстве.
:Конечно, все статьи ВП-проектов - по сути своей черновик - но если у кого-то есть вопросы к стилю - нам проще всего избежать их посредством доработки разделов ДЭ во вспомогательном пространстве.
:Тогда к проекту [[Детская энциклопедия]] - будут подключаться лишь те, кто реально заинтересован в его развитии. Мы избежим совершенно лишних обсуждений, а администраторы - ещё и обсуждения проблем нарушений правил НПУ и НО. Так будем спокойно двигаться - проект ДЭ того стоит.
:Успехов! С уважением, А.[[Участник:Alexandrov|Alexandrov]] 09:12, 29 мая 2009 (UTC)

Версия от 09:12, 29 мая 2009

Общий форум
Добро пожаловать на форум участников Викиучебника!
Добавить тему
↱ ВУ:Ф
Заявки на статус бота могут быть поданы на этой странице. В Русском Викиучебнике действуют стандартные правила о ботах, а также разрешены глобальные боты и автоматическое подтверждение для некоторых типов ботов. Для остальных ботов необходимо подать заявку здесь и, если не будет возражений, подать запрос на флаг стюардам.

Предлагаю выдать этому боту необходимый флаг. - Innv 05:15, 13 мая 2008 (UTC)[ответить]

Done. —Pathoschild 01:27:07, 17 май 2008 (UTC)

Хорошие учебники

Здравствуйте. У меня есть предложение. Что если сделать в Викиучебнике награду за хорошие учебники, типа «Хороших» и «Избранных» статей Википедии? Мне кажется. что это немного подстегнёт людей к написанию более качественных и полных учебников. Ainar-G 18:30, 25 мая 2008 (UTC)[ответить]

Ну так как? Ainar-G 18:08, 2 июня 2008 (UTC)[ответить]
В принципе, я не против введения соответствующих предложений, но: 1) в Викиучебнике пока что очень маленькое число активных участников 2) для подобного проекта нужно минимум 3-4 активных участника. --Innv 03:40, 7 июня 2008 (UTC)[ответить]

Как ссылатся на Викисклад

У меня в Викискладе изображение. Хочу в тексте ее использовать. Я вроде попытался так: commons:называние_файла, но что-то не то. Повторно ли ее должен загружать, или ее как-то по другому можно использовать для всех пректов. Trinidiqo 07:57, 3 июня 2008 (UTC)[ответить]

Для этого прост надо ссылаться на него как на локальный файл. Скажем, на commons:Image:Example.png можно просто сослаться как [[Изображение:Example.png|16px]] () — ВасильевВВ 08:36, 3 июня 2008 (UTC)[ответить]

У меня как то не получается. Пожалуйста, если сможете, помогите здесь: Азербайжанская линвистическая школа. Изображение в викискладе точно существует и путь к нему из Википедии таков: Изображение:Shemeru 1.JPG|thumb|300px. Т.е. если поставить эту ссылку в любой страничке Википедии, получается то, что мне надо. Т.е. нормальное изображение. А отсюда ничего. Заранее благодарен Trinidiqo 10:49, 3 июня 2008 (UTC)[ответить]

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Shemeru_1.JPG&action=history — изображение было загружено в русскую Википедию и на складе не существует — VasilievVV 10:53, 3 июня 2008 (UTC)[ответить]

Изображение здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Shemeru_1.JPG Trinidiqo 10:58, 3 июня 2008 (UTC)[ответить]

Кое-что понел, т.е. я загружал ее в Вики, а не Викисклад. А как переместить? Trinidiqo 11:00, 3 июня 2008 (UTC) Большое спасибо. Уже все окей! Trinidiqo 12:02, 3 июня 2008 (UTC)[ответить]

Не "окей", если не показана будет значимость Джаббар Манаф оглы Мамедова, ваша статья, неотредактированную (с множеством ошибок) копию которой можно наблюдать здесь, будет из Википедии удалена. Carn 11:34, 16 июня 2008 (UTC)[ответить]

Прошу Сообшество Викиучебника утвердить этого бота. --Innv 03:45, 7 июня 2008 (UTC)[ответить]

Bot policy

Hello. To facilitate steward granting of bot access, I suggest implementing the standard bot policy on this wiki. This will involve creating a redirect to this page from Project:Bot policy, and adding a line at the top noting that it is used here. In particular, this policy allows automatic acceptance of known interlanguage linking bots (if this page says that is acceptable), which form the vast majority of such requests.

Please read the text at m:Bot policy before commenting. If you object, please say so; it will be implemented in one week if there is no objection, since it is particularly written to streamline bot requests on wikis with little or no community interested in bot access requests. —Pathoschild 16:46:08, 13 июнь 2008 (UTC)

Done.Pathoschild 15:00:27, 07 июль 2008 (UTC)

мошеник

Кто поможет ,что это за мошеничство,когда не просят деньги а просит фамилию чтоб прислали деньги как благотворительный фонд.

Похоже что есть проблема с этим шаблоном. У меня часть текста в нем отображается моноширинным шрифтом в рамочке, вот так приблизительно:

шаблон {{hangon}} прямо под этим сообщением и сразу же объясните на странице обсуждения, почему этот шаблон нужно оставить.

У меня одного так? Я в шаблонах особо не разбираюсь, поэтому я не знаю, в чём может быть причина (исходный код шаблона мне ни о чём не говорит). --Gribozavr 22:38, 12 июля 2008 (UTC)[ответить]

У меня тоже самое :( Пойду разбираться, в чём дело. Вообще, неплохо было бы вообще шаблон переделать. Innv 02:50, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]

Global bots

Hello. The standard bot policy was updated to allow global bots, which are now technically possible. These are trusted bots that will be given bot access on every wiki that allows global bots (the local policy or request page must explicitly allow them, or they won't get access on this wiki). The current requirements for global bots are:

  • a global bot must only maintain interlanguage links or fix double-redirects;
  • a global bot must have already been active on several wikis, with long-term contributions demonstrating its trustworthiness.

Does anyone object to allowing global bots on this wiki? I'll update the local policy in a week if there are no objections. Thanks. —Pathoschild 15:55:13, 28 июль 2008 (UTC)

Done. —Pathoschild 14:12:23, 23 сентябрь 2008 (UTC)

ТРИЗ и АРИЗ

Пока ещё не слишком ориентируюсь в Викиучебнике, поэтому пишу сюда. На данный момент существуют 4 категории: Категория:Теория решения изобретательских задач, Категория:АРИЗ, Категория:Алгоритм решения изобретательских задач и Категория:ТРИЗ. Две последних ссылались сами на себя (последняя, к тому же, была включена только в саму себя) — это я исправил, и теперь первая из этого списка — материнская для остальных. Но мне кажется, что существование четырёх категорий с почти одинаковым названием не вполне оправдано. Наверное, нужно удалить явные дубли, а статьи распределить по тематике — что относится к ТРИЗ, а что конкретно к её алгоритму. — Cantor 12:28, 31 июля 2008 (UTC)[ответить]

Красные ссылки на главной

Moisey поставил на главную пачку красных ссылок. Они были удалены, но он их откатил обратно. По-моему это просто стыдно — красные ссылки на главной. Всё равно случайный прохожий вряд ли возьмёт и напишет с нуля учебник по этой ссылке, а больше никакой полезной нагрузки они не несут (кроме того, что они заявляют «тут что-то будет (возможно)»).

Кстати, статьи Moisey об оптике на "учебник" не тянут, ни стилем, ни структурой. Мне кажется (но я не уверен), что это статьи, удалённые из Википедии согласно иску. --Gribozavr 17:44, 4 августа 2008 (UTC)[ответить]

Согласна, надо удалять красные ссылки:) но он по-моему не понимает) Пойду пну кого-нить, потому как запрос может висеть неделями)--Loyna 15:00, 5 августа 2008 (UTC)[ответить]

2 варианта реформирования

1 вариант

Предлагаю переименовать пространство имен "рецепт" в "кулинарная книга".

  1. Сделано в некоторых викиучебниках. См. en
  2. Не ограничивает кулинарную книгу, только рецептами.

Вариант приемлим если все таки переименуют и можно сделать странички как в основном пространстве белыми.

Насколько я понимаю, этот вариант возможен. Можно удалить пространство имен "рецепт", создать пространство имен "кулинарная книга" и переименовать некоторые статьи с помощью бота. Цвет фона правится через CSS, насколько я понимаю. Поддерживаю. Ilya Voyager 16:05, 5 августа 2008 (UTC)[ответить]
Поддерживаю первый вариант, реформировать согласно идее участника Ilya Voyager. Innv 03:05, 5 октября 2008 (UTC)[ответить]

2 вариант

Если 1 вариант невозможен, можно ли сделать по аналогии с it. Тут правда у меня вопрос, как переименовывание страницы в подстраницу "кулинарная книга/страница" , повлияет на шаблон:Рецепт (в плане заголовка в шаблоне).--Loyna 16:02, 5 августа 2008 (UTC)[ответить]

Вопросы по WikiTaxi

Подскажите, плз, есть ли информация на русском как работать с WikiTaxi в плане установки и обновления? С этой[1] страницы скачал WikiTaxi Quick Info[2]. Отсюда[3] уволок wikipedia-ru-html.tar.7z (1Gb) и ещё html.lst(80mb), images.lst(48mb), skins.lst(5,7kb). Есть ещё страница с дампами[4].

Как прицепить эти файлы к вьюверу WikiTaxi Quick Info? Как сделать, чтобы всё это работало у меня на компе?

Спасибо. --Vint 05:01, 26 октября 2008 (UTC)[ответить]

Заявки на статусы

Оформил заявки на статус администраторов и бюрократов на отдельных подстраницах, непонятно только, куда убирать часть обсуждения на страниц ВУ:ЗСБР (сейчас закомментировано) — Ferrer 15:57, 31 октября 2008 (UTC)[ответить]

Flagged Revisions

{{Стаж в Вики|09|12|2008}}

Перенес данный шаблон из вики. Пользуйтесь на здоровье. Думаю будет полезен. - Iniquity 10:55, 10 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Спасибо, поставил себе, буду пользоваться :) Roman Lagunov 11:44, 10 декабря 2008 (UTC)[ответить]

Помогите ПЛЗ!

Привет всем. У меня возникла проблема. После установки compiz на Ubuntu 8.10 (неудачной) у меня не меняется загрузочная картинка (где водится логин и пароль). В Линуксе я новичок и буду благодарен если мне кото-то подскажет как вернуть обратно. 193.178.34.38 17:59, 30 января 2009 (UTC)Kuzma[ответить]

Спамоссылки на личных страницах

Перенесено на страницу ВУ:КУ .

Публикация

Я хочу опубликовать своё произведение на Викиучебнике. Авторские права оставляю за собой. ссылка обязательна. Пожалуйста, подскажите как это сделать. - Lord Alex 453

  • Авторские права в Википедии достаточно сложный вопрос. Вы понимаете что при публикации вашего материала вы "автоматически подпишете" GFDL? Для того что бы заранее разрешить некоторые вопросы - советую почитать эту дискуссию. - Iniquity 21:23, 17 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Перевод. Хелп.

Помоги перевести следущие строки учебника по геометрии: «Why define a point as an infinitely small dot? For one thing it has a very precise location, not just the center of a rough dot, but the point itself. Another reason is that if the drawing is made much bigger or smaller the point stays the same size. A point which is an infinitely small dot would be too small to see, so we must use a big old visible normal dot to represent it and its approximate location on paper». Заранее благодарен. - Iniquity 09:16, 24 февраля 2009 (UTC)[ответить]

"Почему "точка" определяется как "бесконечно малая окружность"? Потому что, с одной стороны, у неё должны быть очень точные координаты, не просто у центра приблизительной окружности, а у точки как таковой. Другая причина - при изменении размера рисунка, размер точки не должен меняться. Точка, будучи бесконечно малой окружностью, слишком мала, чтобы увидеть её, поэтому мы вынуждены использовать "старую большую видимую окружность" для того, чтобы изобразить её и её приблизительное расположение на бумаге". - 195.46.33.14 12:52, 26 февраля 2009 (UTC)Бородач[ответить]
Спасибо. - Iniquity 20:57, 26 февраля 2009 (UTC)[ответить]

Помогите пожалуйста

Помогите пожалуйста открыть порт и настроить utorent!!!У меня в Norton брендмауэр блокирует порт и добовляет своё исключение при запуске utorent.Rome17@ukr.net

Описания правок при создании страницы

Описания правок при создании страницы содержат неправильный текст. См. например историю страницы Категория:User_en-4. Там написано «Создана новая страница размером Category:User en en:Category:User en-4». --Gribozavr 15:44, 1 марта 2009 (UTC)[ответить]

Создан Проект:Математика. Если есть люди интересующиеся сим рода делами просьба туда с вашими идеями и предложениям. Будем рады видеть. В скором времени будет шаблон участника, а так же планируется создания Проекта:Правила. - Iniquity 17:07, 4 марта 2009 (UTC)[ответить]

Коллеги, обратите внимание, пожалуйста. Ilya Voyager 20:43, 6 марта 2009 (UTC)[ответить]

Moisey

Хочу обратить внимание на следующий комментарий Обсуждение:Рентгеновское зеркало --Gribozavr 01:22, 11 мая 2009 (UTC)[ответить]

Вопрос, без сомнения, сложный. Интересно выслушать мнение других участников. Innv^ 07:43, 12 мая 2009 (UTC)[ответить]
После более глубокого анализа некоторые статьи, созданные участником Moisey вынесены на удаление. --Innv^ 10:23, 16 мая 2009 (UTC)[ответить]

Импорт

В связи с тем, что сюда часто приходится импортировать страницы из других википроектов, а стандартный трансвики-импорт не работает для страниц с большой историей (если > 25, то обычно уже гнётся), прошу дать согласие на присвоение мне флага импортvvv 16:12, 18 мая 2009 (UTC)[ответить]

Итог

Флаг был присвоенvvv 11:30, 25 мая 2009 (UTC)[ответить]

Деятельность участника Mosiey

Дискуссия

Коллеги! У нас уже долгое время трудится печально известный участник Moisey. Занимается он следующим:

  • Копирует статьи из Википедии и Викитрадиции
  • Загружает изображений с некорректной лицензией
  • Пишет всё те же оригинальные исследования

Многочисленные разбирательства с данным участником в Википедии (см. w:ВП:ИСК347) показали, что пытаться вести какой-либо конструктивный диалог с ним бесполезно. Поэтому предлагаю бессрочно заблокировать его во избежание дальнейшей деструктивной деятельнсоти и нецелевого использования проекта — vvv 11:06, 20 мая 2009 (UTC)[ответить]

Ещё он пропагандирует этрусколюба Гриневича (см. Керамика#Керамика в России). Qkowlew 11:20, 20 мая 2009 (UTC)[ответить]

В ходе ознакомления с вкладом этого участника я выявила следущее:

  • Участник упорно не понимает, с какой целью создаётся Викиучебник, то есть он создаёт статьи, которые не могут быть учебниками и подходят только под формат Википедии и подобных ей энциклопедий.
  • Участник загружает файлы, которые, нарушают лицензионную чистоту Викиучебника.
  • Участник действует в нарушение лицензии GNU FDL при копировании статей из других вики, в частности, он не информирует об этом ни шаблоном в тексте статьи, ни кратким описанием при создании соответствующих статей.
  • Существует подробное решение Арбкома Википедии, согласно которому со стороны участника выявлено множественное нарушение правил Википедии.
  • Судя по обсуждению и иным действиям участник не смотря на его большой вклад очень плохо владеет не только разметкой, но и стандартными приёмами при загрузке изображений.
  • Статьи участника вызывают негативные комментарии со стороны читателей Викиучебника.
  • Служебная страница Викиучебник:К удалению перегружена запросами, связаннами с удалением «творчества» участника.
  • Администраторы вынуждены тратить своё личное время на поиск и вынесение к удалению подобных статей, определённым образом нарушающих правила Викиучебника.

На этих основаниях я считаю возможным реализовать предложение участника vvv. --Innv^ 11:26, 20 мая 2009 (UTC)[ответить]

+10000. Роман Беккер 11:10, 21 мая 2009 (UTC)[ответить]

Я посмотрел на вклад участника, определённо создаваемые им страницы учебниками не являются, и их действительно придётся удалить. Я спросил в обсуждении участника, не нужно ли ему дополнительного времени для переноса этих страниц в какой-нибудь другой проект. — AlexSm 18:39, 21 мая 2009 (UTC)[ответить]

Предлагаю подождать комментариев от участника и после этого вынести решение. --Innv^ 05:42, 26 мая 2009 (UTC)[ответить]
Ув. участники, все материалы которые в настоящее время собраны в Викиучебнике разные. Я согласен, что часть из них сложый материал, часть материала (не большая) переработана и она уже в Детской энциклопедии. Я могу согласиться, что для Викиучебника нужно излагать материалы в более обобщённой доступной форме, более илюстрированной. Все накопленные материалы я сейчас сортирую и пересматриваю пердвариельно для дльнейшего использования в стиле Викиучебника. (Где буду ошибаться, думаю найдётся консенсус и всё будет корректироваться).
Что касается моей блокировки, то прошу к этому отнестись более благоразумнее. Накапливая материал и работая в Викиучебнике мне тяжело было одному сориентироваться к специфике. С другой стороны восстановив материал какой был, я в курсе моих тем, которые мне близки были по работе в Википедии и я могу сравнить с работой участников по данной тематике в Википедии и развития материала по близким напрвлениям. Например, по темам: Нанотехнология, Стекло, Керамика, Микроскопия, Точная механика, Рентгеновская оптика преломления, Кремний, Гелий, и т.д. у меня несколько отличающийся подход и я с удовольствим кооперировал с Википедией.

К сожалению, мои некоторые дополнения, коректировки сходных статей как Стекло, Гелий, Керамика, где я мог участвовать как анонимный участник не претендуя на авторство (мне это не надо) по понятным мне причинам материал важный для статей удалялся в грубой форме участником Яковлевым (не достаточно владеющим данным материалом), лишь по причине , что дополнил Моисей, нанося ущерб самой статье. Могу перечислить десятки мест, где это имело место с ущербом статьям. С другой стороны, благодаря Википедии по статье, например, Стекло я вынес много полезного для себя и изменил свой подход в материале (Участник Serge Lachinov и моя супруга - участнк Galina 137). Мне не хотелось бы повторения сюжета, который был в w:ВП:ИСК347 и учесть заинтересованных участников в моей изоляции. С ув.--Moisey 07:21, 26 мая 2009 (UTC) Moisey 07:28, 26 мая 2009 (UTC)[ответить]

  • Если бы Ваши статьи БЫЛИ нормальными по содержанию, этого бы не случилось.
  • Если бы Вы оказались располжены к конструктивному учёту высказываемых Вам замечаний, более половины пунктов в w:ВП:ИСК347 просто не появилось бы.
  • Если бы Вы последовали советам участников викиучебника, которые Вам указывают на Ваши неверные действия, эта тема не развивалась бы в текущем направлени.
  • На данный момент ни одна из статей Вашей редакции и ни одна сколько-нибудь крупная Ваша правка не может быть принята разумным человеком, ибо результат Ваших правок плачевен с точки зрения как специалиста, так и дилетанта.
  • Вы обвиняете одного меня, неспециалиста в теме оптики, в Вашей "изоляции". В w:ВП:ИСК347 приведены мнения других участников, в том числе специалистов, а Вы попросту нагло лжёте, стремясь выставить Вашу "изоляцию" результатом деятельности одного якобы некомпетентного участника. Qkowlew 09:06, 26 мая 2009 (UTC)[ответить]

Мнение участника Moisey

Проанализировав всё выше сказанное у меня сложилось мнение, что нельзя делать ни одной помарки, ошибки. Как Вы считаете, в около сотни статей по сложнейшей тематике Физика, Химия, Оптика, Механика, Фотография, Микроскопия,Рентгеноскопия, Стереоскопия, Биофизика и др., которые я накопил, создавал, корректировал, редактировал, некоторые заимствовал из Википедии, где раньше работал — все 100% должны быть идеальными. Неужели в 5-10% я не имею право ошибатся? Тем более мне пришлось работать практически одному. (В Викиучебнике по моей тематике лишь один Александров иногда заглядывал и помогал). После продолжительной работы в напрвлени работы по новым важным материалам: Нанотехнологии, Микроскопии + Точной механике Moisey 07:37, 27 мая 2009 (UTC)), Наноскопии , Рентгеновсой оптики преломления (блок новых важных статей), Стеклу, Гелию Кремнию, Фотографии и (особенно цифрографии и всё связанное с этим) и др. у меня сейчас появилось время всё созданное систематизировать, более углублённо пересмотреть (с учётом замечаний — часть удалить, часть переработать и т.д.). Также намечено все статьи и статьи, связанные с новыми направлениями, указанными выше, пересмотреть, дополнить, часть удалить и реализовать в [5] Moisey 08:07, 27 мая 2009 (UTC). Всё это можно сделать при доброжелательном отношении. Например, материал по Наноскопии (флюоресцентной), который уже применяется в технике и уже создан в Викиучебнике Флюоресцентный наноскоп заблокирован в Википедии [6]. Материал по Гелий в Википедии, который я дополнял нужным материалом по применению гелия Moisey 07:53, 27 мая 2009 (UTC), работая с ним в Викиучебнике, в некорректной форме удалён Яковлевым по причине, что его добваил Моисей (я не думая об авторстве, а на правах анонимного участника и разве я не могу улучшать, добавлять найденный для гелия материал). Статьи читают миллионы людей, их интересует материал (любой по данной теме, замечания потом). По непонятным причинам, личным симпатиям, антипатиям удалять отсутствующий, нужный материал просто про так, Moisey 07:41, 27 мая 2009 (UTC) легко — это только наносить вред статье. В данном случае здесь связано или с незнанием материала или с выянением личных отношений (лично мой принцип - не занимайсь ловлей блох, можешь — помоги или не мешай, а лучше обсудить в нормальной, корректной, спокойной дискуссии, принятой во всём мире). С ув. Moisey 07:31, 27 мая 2009 (UTC)[ответить]

Если бы добавляемая Вами как анонимом информация не несла в себе отпечатков Вашего чрезвычайно уродливого представления о рассматриваемых Вами материалах, которое Вы активно насаждаете, а соответствовала бы источникам, формату Википедии и элементарному здравому смыслу, не было бы никаких причин её удалять. Только безукоризненное сходство Ваших анонимных (и под именам "Galina...") правок с Вашими прежними "подвигами" заставляло и будет заставлять вменяемых участников реагировать на Ваши правки и исправлять содержимое испорченных Вами статей. Qkowlew 09:14, 27 мая 2009 (UTC)[ответить]
По моему Вам необходимо кое куда обратиться и проверить всё ли у Вас в порядке лично. Сообщаю Вам лично, что Galina — моя единственная, любимая супруга (строитель), с которой я прожил 48лет и дай бог Вам столько же прожить. Она вопросами химии, материалами владеет лучше нас и много мне помогает в некоторых вопросах. Прошу Вас извиниться перед нами. Moisey 09:32, 27 мая 2009 (UTC) Moisey 09:38, 27 мая 2009 (UTC) Moisey 09:40, 27 мая 2009 (UTC)[ответить]
Меня совершенно не волнует, аноним, жена, или Вы сами. Здесь (в Википедии и в Учебнике - не важно) меня волнует только и исключительно содержание статей, их качество. Весь Ваш вклад (и Вашей жены под именами Galina..., и Ваши анонимные правки) - ухудшает Википедию и Викиучебник. Точка. Qkowlew 22:18, 27 мая 2009 (UTC)[ответить]
Уважаемый Moisey! Прошу вас не переходить на личности, а обсуждать суть вопроса — ваши ошибки здесь. За нарушение этого предостережения на вас может быть наложена блокировка любым администратором. --Innv^ 02:28, 28 мая 2009 (UTC)[ответить]

Мнение Alexandrov

Поднятые в заявленном треде вопросы полезно разделить на несколько частей.

1. Вопросы типа "соответствует ли страница N формату Викиучебника"

Полагаю, что это вопрос коллектива авторов учебника. Стиль учебника может быть "детским" - как "Автостоп" (хотя это не столько учебник, сколько инструкция для "студентов на каникулах". Кому-то полезна такая информация и форма, кому-то - нет). Может быть профессиональным (как Учебник Микротехнология). Вообще - никаких требований к стилю страниц учебника - просто не существует, вопрос регулируется исключительно волей авторов, стремящихся передать знание - определённой категории пользователей. Если кому-то "Мир чувственных вещей" Каменского покажется удобной формой - вот и хорошо. Меня, скажем, заинтересовала идея интерактивной Детской энциклопедии - и в своё время коллега Моисей меня в этом поддержал. Если он и совершает какие-то опечатки, неточности - то очень трудно найти того, кто их не делает.

Разве что те, кто тут вообще ничего не делает - могут похвалиться безошибочностью.

2. Тред начался следующими претензиями: "Копирует статьи из Википедии и Викитрадиции, Загружает изображений с некорректной лицензией, Пишет всё те же оригинальные исследования". Рассмотрим их по существу. Копирование определённых фрагментов со свободных ресурсов может быть полезно для создания соответствующих страниц Викиучебника. Тем более, если эти страницы - дорабатываются. Тем более, если часть из них - создана самим участником. Проблемы некорректной лицензии -не вижу причин спорить, конкретно указываем на то, что следует доработать - полагаю, коллега Моисей исправит всё, что необходимо. "Оригинальные исследования" - гибкое обвинение, но в викиучебнике - неприемлемое. Тут допустимо излагать и собственное мнение, и иметь определённую позицию, и излагать в том либо ином стиле - по выбору. Более того, учебник требует не просто оформления "блока сухой жвачки" - но и исторических примеров, и иллюстраций. Так что претензии типа "этрусколюб" - некорректны по форме, и неверны по сути - это лишь иллюстрация к ст. Керамика, которую я лично предпочёл бы рассматривать в рамках книги "Вещи и вещества".

Не будет ошибкой перенести те статьи Моисея, которые ещё не объединены в рамках одного из вики-учебников (скажем, Детская энциклопедия, том "Вещи и вещества") - в его личное пространство, для доработки.

Я - по его запросу - могу в определённое время войти в его личное пространство, поправить что-то, дописать-сократить - и вынести в общее пространство, уже как страницы учебника / книги.

3. Относительно стиля обсуждения. Надеюсь, в Викиучебнике действует правило НО? В этом случае просил бы администраторов охладить кое-чей стиль: "добавляемая Вами как анонимом информация не несла в себе отпечатков Вашего чрезвычайно уродливого представления о рассматриваемых Вами материалах" - такой стиль был причиной неоднократных предупреждений к участнику в ру-ВП, однако он сохраняется - из-за какого-то неэнциклопедического желания "задавить кого-то". И неважно(?), что сам тут вообще ничего не делаешь - лишь "давить и не пущать" да "сигнализировать" (это - в ру-ВП). Но вот беда - компания преследователей как-то не подобралась - появился один лишь только один г-н с "+10000", нашёл время тут отметиться. Оказалось что, кроме этого "+10000", он зачем-то "создал" тут, в Викиучебнике, ещё 6 "новых участников" - и тут же поприветствовал их. Зачем?

Нехорошо всё это.

(Да, кстати, о "голосованиях" и "мнениях участников Викиучебника" (типа "+10000"): весь табунок этих "6 призраков", созданных от 15.06.07 - полагаю полезнее удалить, нежели сохранять. А то ненароком активируются к какому-либо голосованию - всё-таки "участники со стажем" :-(

Вообще - да, и я немного помню, помню кое-какие ники в ру-вп, из этого списочка... однозначные были участники... Но такое вообще тут поощряется?

И последнее. Если кто-то случайно зашёл в данное обсуждение - то, возможно, следовало бы обратить внимание и на известное правило ВП - "Не преследовать участника". А то получается (так уж само собой вышло, да?) - что часть обсуждающих - вкладом в учебник не сильно обременена. И это, заметьте, - вовсе не оценка с т.з. "у кого и что побольше". Проекту Викиучебник полезен любой конструктивный вклад. Только как-то нехорошо ругать за определённые ошибки другого, - если собственный твой вклад в проект состоит на 40% из правок своей ЛС участника, и на 60% - ругань в адрес Моисея... всю деятельность такого рода можно назвать лишь нарушением правила НПУ.

Есть у кого-то желание что-то исправить? Это можно сделать в корректной форме - причём самим (а не "требовать чего-то" и от кого-то).

Есть желание создать свой учебник? Так ведь для этого, казалось бы, мы тут и регистрируемся. Или нет?

P.S. Коллеге Моисей - советую заготовки страниц учебника - перевести в личное пространство, для вычитки и доработки.

P.P.S. Администраторов - прошу ему в этом помочь. Alexandrov 11:24, 27 мая 2009 (UTC)[ответить]

Комментарии

Уважаемый Alexandrov! Прошу категорически больше не писать сведений об участниках (реплика «он зачем-то „создал“ тут, в Викиучебнике, ещё 6 „новых участников“»), явно неподтверждённых никем и ничем (тем более, утверждение в адрес бывшего стюарда и активного в прошлом администратора Википедии MaxSem, реального человека). — это может быть расценено как клевета и вас может заблокировать любой администратор. --Innv^ 02:45, 28 мая 2009 (UTC)[ответить]

Выше даны ссылки на создание 6 личных страниц - на которые, рискну не ошибиться, никто и никогда с 2007 г. не заходил - кроме создавшего их. Если участники, страницы для которых были созданы, работали - то по страницам этого не видно.
Коллега, я не считал MaxSem (иначе было бы 7 - а считать до 7 я умею) - и не упоминал его, верно? А всё оттого, что прекрасно помню, что он - реально работал. Так что посмотрите сами - Вы выше мне зачем-то приписали некое утверждение - но абсолютно беспочвенно. Попробуйте разобраться по сути, как в этом, так и в остальном, ладно? С уважением, А.Alexandrov 08:57, 28 мая 2009 (UTC)[ответить]

Мнения об усилиях адвоката

НКТ. Qkowlew 22:24, 27 мая 2009 (UTC)[ответить]

Alexandrov, я предлагаю вам подходить не с позиций дружбы, личных связей и т. п., а с позиции нейтральности и здравого смысла — посмотрите внимательнее содержимое статей, которые написаны участником. --Innv^ 02:28, 28 мая 2009 (UTC)[ответить]

Он и смотрит, и подправляет. В истории правок это прекрасно видно. Нельзя сказать, что он этого не видит. Но - по результатам его правок в содержании - остаётся именно вот такое махровое от Моисея. Так что НКТ. Qkowlew 07:21, 28 мая 2009 (UTC)[ответить]

Образцы наиболее махрового бреда

Статьи, содержание которых в Википедии было испорчено Моисеем и исправлено другими участниками. В Викиучебнике же резвящийся автор, при поддержке адвоката и не встречая противодействия, создаёт следующие особенно яркие шедевры от своего понимания темы:

Qkowlew 00:35, 28 мая 2009 (UTC)[ответить]

Отвечаю на "махровый бред":
  • 1. Все вышеперечисленные статьи я накапливал из статей, которые я начинал или активно редактировал в Википедии. Уже блее года я их не касася. Из более начимых статей, наприер: «17:31, 21 января 2008 Moisey (обсуждение | вклад) м (332 байта) (← Новая страница: « == Устройство цифрового фотоаппарата == Устройство цифрового фотоаппарата ...»)». Данный материал, который я переносил, в Викиучебнике я недавно пересмотрел и решил в основном сохранить более или менее к этому времени отредактированный матерал в Википедии (Слава богу,что его не удалили). Эту статью я хочу переработать. т.к. в настоящее время цифрография бурно продвинулась и есть много новшеств.
  • 2. В вышеперечисленном перечне особое место занимает вопрос Аналоговой фотографии участие в нём фотоматериалов с фотоэмульсионным слоем (фотоплёнок), а также фотосенсоров, созданных на базе матриц-фото, где каждый пиксель представляет трехуровневый слой, фиксирующий как в цветной плёнке лучи света RGB. Не случайно этой теме я ещё в Википедии уделил много места, но после удаления целого ряда статей по инициативе и при участии Яковлева - фотосенсоров, в том числе Foveon X3-сенсор, который рассматривается с его главным элементом - Foveon X3-матрица(В Википедии эта тема была сбалансировна, которую я восстановил в Викиучебнике см.ФотосенсорМатрица (фото)). Данный вопрос принципиальный, требует глубокого осмысления, который переработан в Викиучебнике и будет рассматриваться дальше в Детской энциклопедии на более популярном уровне. Сейчас В Википедии принята только Матрица (фото) — элементная база фотосенсора, которая заменила неправомерно понятия фотодатчик —Фотосенсор с матрицей. Во всём мире все инструкции цифровых фотокамер применяют термин-фотосенсор.(Всё это восстановлено в Викиучебнике. Как я полагаю это послужило основой моей изоляции в Википедии). Что касается аналогового сигнала, то данная тема не противоречит раскрытию темы и в Википедии. Всё это согласуется и меняется. Можно сказать о термине - матрица, что такое матрица. Подробнее cм. Оптические элементы из кремния. При участии Российских учёных созданы: Элементы оптических систем, достаточно стойкие и способные эффективно преломлять «мягкие» и «жёсткие» рентгеновские лучи, а также прозрачные для инфракрасного излучения, основой которых являются матрицы на базе Кремния - [7] Кстати, этот уникальный материал применяется и в фотоматрицах - элементов Фотосенсора. Именно эти матрицы, изговленные способом прецизионной литографии, где материал снимается способом его травления, например, плазмохимическим методом снятия материала с ячейки, создаваемые на матрице (матрицей принято называть как бы заготовку, например, для фотосенсора; оптического элемента - линзы из кремния для преломления и фокусировки Х-лучей; в металловедении - полированного образца металла для микроскопии его структурной решётки и т.д.). Фотосенсор - это устройство, состоящее часто из электронных блоков, электровыводов для пайки, долнительных габаритных предохранительных элементов и т.д. Да само функциональное название — [8] Датчик, Фотодатчик, в переводе на англ — Фотосенсор.

Прошу внимательно оценивать информацию на форуме, которая подаётся разными участниками.

Что касается лицензирования, то многое я переделываю, сам рисую схемы, а места, где неправильно оформил, буду менять или удалять. Для меня главным было раскрыть тему с иллюстрциями, это моя слабость. Тем более для викиучебника - для детей. На все замечания я сразу реагирую и согласовываю, учитывая мои университеты в Википедии.

Насчёт адвоката Александрова, то более честного, грамотного и искреннего человека я не встречал. Я рад, что имею возможност с ним обсуждать многие темы. --Moisey 06:48, 28 мая 2009 (UTC) Moisey 06:53, 28 мая 2009 (UTC) Moisey 06:57, 28 мая 2009 (UTC) Moisey 07:00, 28 мая 2009 (UTC) Moisey 16:05, 28 мая 2009 (UTC) Moisey 16:17, 28 мая 2009 (UTC)[ответить]

Немного о моём участии в Википедии на правах анонимного участника

В статье Германий http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9&oldid=15568920, которую первой удалили из Викиучебника, в Википедии я добавил материал о приенении германия в изготовлении оптического стекла, изготовлении специальных линз в оптических устройствах, который незаменим. Без всяких мыслей на авторство, просто сравнивая мой материал с аналогом в Википедии. Почему бы не добавить добытый мной материал для расширения и улучшения статьи? Добавлен был также интересный материал о его биологической роли. Под предлогом, что добавил Моисей, весь материал со спокойной совестью удалён. (20:40, 7 мая 2009 Qkowlew (обсуждение | вклад) (19 009 байт) (-вклад бессрочно заблокированного злостного участника (Moisey))), (08:38, 10 мая 2009 Qkowlew (обсуждение | вклад) (19 373 байта) (-повторный моисей) (отменить)). В настоящее время в данной статье материал прежний и в нём есть вопросы, требующие уточнения.

Я могу привести десятки примеров, где имеет место аналогичный способ обсуждения и непонятных действий. Можно говорить о Керамике, об Оптических материалах и т.д., но думаю, что приведены конкретные материалы для обсуждения. Moisey 19:00, 28 мая 2009 (UTC)[ответить]

Спокойно работайте - но просто переведите незавершённые и невычитанные стабы - в черновики в личном пространстве (с тем же названием, только после слова .../черновик/...). Лучше не обращайте внимание на оскорбительный стиль ряда комментов - пусть этим занимаются администраторы. Дело также в том, что не все следят за сутью сказанного, за смыслом - оттого склонны считать лишь пропущенные запятые и пр. Чем самому поправить содержание или форму - проще разом что-то удалить, - совершенно не предполагая добрых намерений пишущего. Но у меня такой проблемы нет.
Поэтому, когда сочтёте ту или иную страницу своего черновика - ориентировочно соответствующей формату страницы в определённом томе проекта Детская энциклопедия - сообщите мне об этом, на мою ЛС - со ссылкой на эту стр. своего черновика - я со стороны всю её гляну, если что - поправлю и выложу тогда в основное пространство. Для Вас при этом практически ничего не изменится - а посторонние не станут напрасно раздражаться, при виде незавершённого стаба - в основном пространстве.
Конечно, все статьи ВП-проектов - по сути своей черновик - но если у кого-то есть вопросы к стилю - нам проще всего избежать их посредством доработки разделов ДЭ во вспомогательном пространстве.
Тогда к проекту Детская энциклопедия - будут подключаться лишь те, кто реально заинтересован в его развитии. Мы избежим совершенно лишних обсуждений, а администраторы - ещё и обсуждения проблем нарушений правил НПУ и НО. Так будем спокойно двигаться - проект ДЭ того стоит.
Успехов! С уважением, А.Alexandrov 09:12, 29 мая 2009 (UTC)[ответить]