Обсуждение участника:Oleg4280: различия между версиями

Содержимое страницы недоступно на других языках.
Материал из Викиучебника — открытых книг для открытого мира
Содержимое удалено Содержимое добавлено
вернул тему конструктивное предложение
→‎Копия темы: новая тема
Строка 170: Строка 170:


Я <u>все</u> свои ответы сопроводил <u>необходимыми</u> ссылками в этой заявке, постарался ответить на <u>все</u> вопросы, но всё это вылилось на страницу на [[m:User:Ivan Shmakov/Административные практики Викиучебника 2015|мете]], где <u>не всё</u> соответствует действительности. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:02, 17 июня 2015 (UTC)
Я <u>все</u> свои ответы сопроводил <u>необходимыми</u> ссылками в этой заявке, постарался ответить на <u>все</u> вопросы, но всё это вылилось на страницу на [[m:User:Ivan Shmakov/Административные практики Викиучебника 2015|мете]], где <u>не всё</u> соответствует действительности. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:02, 17 июня 2015 (UTC)

== Копия темы ==

[[Обсуждение участника:Ivan Shmakov#Это не критика, а преследование вклада]]
<blockquote>
[[d:User_talk:Infovarius#Q9143]]
=== [[d:Q9143]] ===

<div xml:lang="ru" lang="ru">

: <small >Перенесено с [[Обсуждение участника:Infovarius#d:Q9143]].</small>

Прошу не отменять мои правки на Викидате. Я лучше знаю, что чему больше соответствует в Викиучебнике. [[b:ru:Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[b:ru:Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:14, 31 августа 2015 (UTC)

Сравните эти два учебника [[Языки программирования в школе]] и [[Язык программирования]]. [[b:ru:Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[b:ru:Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:18, 31 августа 2015 (UTC)

Первый учебник больше соответствует [[d:Q9143]] (Язык программирования). [[b:ru:Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[b:ru:Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:20, 31 августа 2015 (UTC)

Я в ручном режиме связываю каждый из викиучебников и категорий с Викиданными. [[b:ru:Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[b:ru:Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:28, 31 августа 2015 (UTC)

: Полагаю, на этой странице ответ более вероятен.

: <span xml:lang="en" lang="en" >FTR,</span> мое мнение со времени [[d:Wikidata:Requests for comment/Commons links]] не изменилось — ''предмет'' и ''материалы по предмету'' ([[b: |учебники]], [[c: |изображения]], [[v: |курсы]], [[n: |новости]], …) являют собой заведомо различные сущности и, поэтому, «напрямую» связываться не должны. (Вместо этого, следует использовать механизм, подобный <nowiki>{{P |373}}</nowiki> [[d:Property:P373]].)

: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|d]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|c]]) 17:30, 31 August 2015 (UTC)

:: Уже ответил на своей странице [[d:User talk:Oleg3280|обсуждения]]. Я не согласен, Иван, с Вашей личной точкой зрения в том обсуждении. (это своеобразная форма мести за тематическую категоризацию? Для полноты картины, Иван, ещё проголосуйте против флага патрулирущего в [[w:Википедия:Заявки на статус патрулирующего#Oleg3280|этом голосовании]]) [[User:Oleg3280|Oleg3280]] ([[User talk:Oleg3280|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 18:31, 1 September 2015 (UTC)

:: Учебники должны связываться со статьями в Википедии, категории с категориями, что логично. [[User:Oleg3280|Oleg3280]] ([[User talk:Oleg3280|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 18:38, 1 September 2015 (UTC)

:: Прошу обратить внимание [[User:Infovarius|администратора Википедии]] на фактическое преследование Иваном всех моих правок во всех проектах фонда. Только бесконечная и неконструктивная критика с его стороны... К тому же Иван против моего продления флага администратора в Викиучебнике, где он тоже администратор. Заранее спасибо. Прошу разобраться и выступить в качестве посредника хоть в АК В Википедии. У меня корректные слова на этот счёт давно закончились. Остались одни эмоции. [[User:Oleg3280|Oleg3280]] ([[User talk:Oleg3280|<span class="signature-talk">{{int:Talkpagelinktext}}</span>]]) 18:54, 1 September 2015 (UTC)

<!-- Завершение == [[Q9143]] == --></div>
</blockquote>
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 19:37, 1 сентября 2015 (UTC)

Версия от 19:37, 1 сентября 2015

Это страница обсуждения участника Oleg4280, где вы можете оставить ему сообщение
Правила обсуждений


Архив
Архив
Архив обсуждений:

Конструктивное предложение

Ссылки на предыдущие обсуждения:

Oleg3280 (обсуждение) 10:11, 25 июня 2015 (UTC)[ответить]

Я отказываюсь от скрытия рекламных материалов из истории правок, что послужило одной из причин конфликта и недопонимания (мои реплики тоже не всегда носили конструктивный характер) и не против продолжения тематической категоризации (с конструктивными диалогами и обсуждениями). Oleg3280 (обсуждение) 15:37, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]

Также обещаю более конструктивно и разумно подходить к вопросам блокировок. Oleg3280 (обсуждение) 15:41, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]

Если всё это поможет решить конфликт, то я буду только рад. Oleg3280 (обсуждение) 15:45, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]

Кроме того, я скрыл из лога блокировок все записи, то есть логи чистые. Oleg3280 (обсуждение) 15:48, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]

Есть ещё предложение: не выносить блокировки кросс-вики нарушителей на irc wikimedia-stewards, а блокировать их локально самостоятельно. Зачем лишний раз беспокоить и отвлекать людей? Oleg3280 (обсуждение) 15:55, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]

И все вопросы и разногласия решать самостоятельно, без выноса сора из избы. Всегда можно спросить, что думает сообщество по тому или иному спорному вопросу. Oleg3280 (обсуждение) 15:57, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]

В моем понимании, конфликт заключается, главным образом, в различном понимании администраторами норм проектов Викимедиа в отношении:
  • использования инструмента «скрытия» материалов редакций;
  • выбора длительности блокирования IP-адресов;
  • допустимых способов ведения обсуждений; в том числе в отношении допустимости обвинений другого участника в (условно) мании величия, скрытых мотивах, или непонимании оппонента.
Пока в проекте не приняты собственные нормы на этот счет, предлагаю строго следовать правилам, существующим в русскоязычной и англоязычной Википедиях (в частности: w:Википедия:Блокировки и w:en:Wikipedia:Revision deletion.)
По поводу блокировок IP при межпроектном вкладе, мое мнение остается прежним (94262) — одно обращение к стюардам позволяет сразу же предотвратить возможный ущерб во всех проектах Фонда Викимедиа.
Отдельно отмечу, что участники, заблокированные бессрочно с запретом редактирования собственной страницы обсуждения, не могут принимать участие в решении вопросов и разногласий в рамках проекта.
Ivan Shmakov (ов) 16:15, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Разве заблокированные участники должны принимать участие в обсуждениях, связанных с решением вопросов и разногласий в рамках проекта? Oleg3280 (обсуждение) 09:00, 25 июня 2015 (UTC)[ответить]
Я не думаю, что администраторы в Википедии обращаются к стюардам из-за каждого случая массового вандализма, а сами решают все проблемы локально. Oleg3280 (обсуждение) 09:06, 25 июня 2015 (UTC)[ответить]
Я знаком со всеми этими правилами. Зачем опять ходить по кругу? В удалённой версии моей заявки на администратора есть ответы на все вопросы. Внимательно ещё раз её перечитайте. принцип наименьшего вреда для проекта — это ссылка на принцип, который я использую. Oleg3280 (обсуждение) 16:24, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
  1. Почему, в таком случае, эти правила не применялись на деле?
  2. Участник Mardetanha ранее предложил нам найти опытного участника для того, чтобы мы могли объяснить ему наши точки зрения и получить его мнение по этим вопросам. Я полностью готов следовать этому предложению. В качестве возможной кандидатуры, предлагаю администратора Bezik русскоязычной Википедии.
Ivan Shmakov (ов) 16:34, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
А допустимо обвинять меня в незнании правил или чем отличается статический, динамический адрес или учётка участника? Я всё это прекрасно знаю. Oleg3280 (обсуждение) 16:29, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Таких обвинений не было. — Ivan Shmakov (ов) 16:34, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Ссылка ниже в самой заявке, которую я процитировал. Oleg3280 (обсуждение) 17:16, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]

АК:343

В случае, если возникла необходимость в адекватной реакции на угрозу проекту, администратор может заблокировать участника с подробным объяснением причин такой блокировки и без точной ссылки на правила. Главный принцип, которым должен руководствоваться администратор в момент принятия решения, — принцип наименьшего вреда для проекта. Если администратор считает, что в какой-то ситуации блокировка с очевидностью является решением, минимизирующим вред для проекта, он может её применить, даже если конкретный случай не указан явно в правилах блокировок, так как все возможные случаи предусмотреть заранее невозможно.

Oleg3280 (обсуждение) 16:38, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]

Это решение АК, которое было принято. Находится в памятке администратору. Если это Вам не нравится, это не даёт повода с ним не соглашаться. Оспаривайте эту формулировку в АК. Я хотел решить конфликт, но вы этого видимо не хотите. Oleg3280 (обсуждение) 16:41, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]

  1. Могу ли я обратиться администратору Bezik русскоязычной Википедии с просьбой пояснить, оправдывает ли это решение месячную блокировку «динамического» IP?
  2. Действует ли это решение в отношении использования инструментов, отличных от инструмента блокировок (в частности — инструмента «скрытия» материалов редакций)?
Ivan Shmakov (ов) 16:59, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Да. Oleg3280 (обсуждение) 17:04, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Выполнено (w:Special:Diff/71491250.) — Ivan Shmakov (ов) 17:35, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Почему без ссылки на адрес блокировки и это обсуждение? Oleg3280 (обсуждение) 17:39, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Не возражаю против дополнения. — Ivan Shmakov (ов) 17:44, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Уже дополнил. Oleg3280 (обсуждение) 17:48, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Скажу больше, если этот администратор выступит посредником, то это будет идеальный вариант. Oleg3280 (обсуждение) 17:08, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]

Викиучебник:Заявки на статус администратора/Oleg3280 3

=== Комментарии Ivan Shmakov ===

  1. У меня были сомнения в отношении того, стоит ли мне комментировать данную заявку — с учетом того, что между мной и данным участником существует неразрешенный конфликт. (Суть конфликта кратко изложил в 118482; см. также 118516.) Однако, возможный вред от неведения сообщества в отношении принятых претендентом практик администрирования и ведения обсуждений представляется мне перевешивающим таковой от возможной эскалации данного конфликта вследствие данного комментария.
  2. Отмечу, что мои возражения не затрагивают каких-либо решений претендента, которые бы ныне имели силу; напротив, ряд решений (включая и, насколько я понимаю, — все мною оспоренные) к настоящему времени или отменены им же (за что я благодарен), или потеряли актуальность.
  3. Тем не менее, я возражаю против принятых претендентом:
    • административной практики, не соответствующей нормам проектов Фонда Викимедиа, а иногда и прямо противоречащей им; как, например: w:Википедия:Блокировки#Срок блокировкиБлокировка динамических адресов имеет смысл только на срок до смены этого адреса (обычно — около суток) (на динамический адрес 5.165.11.135 была наложена беспрецедентная блокировка длительностью 1 месяц); w:Википедия:Удаление правки#ЗлоупотреблениеСкрывать можно только крайне оскорбительные материалы, когда наверняка не возникнет разногласий по поводу удаления (регулярно скрывались «рекламные» и иные, сравнительно безвредные, материалы), а равно использование «личности» автора материала как основания для удаления последнего (Викиучебник:К удалению/Май 2015#MediaWiki (perl));
    • подхода к обсуждениям, включая неконструктивные комментарии, подобные 117108, попытки «торга» (118257), «угрозы» (118400), задание «неудобных» вопросов (118398) и «обвинения» (118394.)
  4. В заключение, как уже отметил почти год назад (94533), основная польза от наличия в проекте нескольких администраторов — возможность пересмотра спорного решения одного администратора другим. В данном случае, однако, претендент не проявил готовности прислушаться к мнению другого участника и вести поиск консенсуса по вопросам администрирования, ссылаясь не на действующие нормы проектов Фонда или предшествующую практику данного проекта, но на некий «принцип наименьшего вреда» (117055.)

Ivan Shmakov (ов) 03:56, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]

Я все свои скрытые правки восстановил, пусть заинтересованные участники их изучают. Правомерность на использование любого из административных инструментов есть не только у Вас. Текущую ситуацию я рассматриваю как неприкрытую форму давления с целью выжить меня из проекта, чтобы потом делать любые административные действия. Oleg3280 (обсуждение) 04:00, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]
Все пять обвинений, которые выше, не соответствуют действительности. Во втором поиск решений, в остальных мои комментарии и вопросы. Oleg3280 (обсуждение) 04:13, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]
Все свои действия я готов обсуждать с сообществом и вести конструктивный диалог, когда учитываются мнения всех участников. Но подобная форма давления абсолютно неприемлема. Oleg3280 (обсуждение) 04:20, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]

Цитата Обсуждение Викиучебника:Удаление содержания редакций:

Почему блокировки вандалов (зарегистрированных и нет), которые я делаю, руководствуясь интуицией, здравым смыслом и принципом наименьшего вреда для проекта, вызывают нравоучения типа чем отличается адрес от участника? Я это итак прекрасно знаю. Знаю, что есть статические и динамические адреса, понимаю принцип функционирования интернета, хорошо разбираюсь в устройстве компьютеров и знаю, как операционные системы ими управляют. Oleg3280 (обсуждение) 16:15, 14 июня 2015 (UTC)

Oleg3280 (обсуждение) 04:29, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]

Мне было сказано 10.05.2015 на irc wikimedia-stewards, что участников, которые делают вандальные правки локально, я могу блокировать по своему усмотрению, что я и сделал. 10.05-12.05 Вы не сделали ни одной правки, но постоянно возражаете против принятых мной тогда решений. Oleg3280 (обсуждение) 04:39, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]

Если бы в Википедии продолжались подобные споры из-за каждой блокировки, то работа там была бы парализована. Oleg3280 (обсуждение) 04:44, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]

My answers in english (google translate):

I all their hidden edits restored, let them learn the stakeholders. The legitimacy of the use of any of the administrative tools is not only you. The current situation I see as blatant form of pressure to survive me out of the project, then to make any administrative action. Oleg3280 ( discussion) 04:00 June 16, 2015 (UTC)
All five charges that the above is not true. In the second search for solutions in the rest of my comments and questions. Oleg3280 ( discussion) 4:13, 16 June 2015 (UTC)
All the actions I am ready to discuss with the community and engage in constructive dialogue that takes into account the views of all participants. But this is absolutely unacceptable form of pressure. Oleg3280 ( discussion) 04:20, 16 June 2015 (UTC)

Quote Talk Wikibooks: Removing content editors:

Why lock the Vandals (registered or not), I do, guided by intuition, common sense and the principle of least harm to the project, such as sermons cause the difference between the address of the party? I know it so well. I know that there is static and dynamic addresses, understand the principle of operation of the Internet, well-versed in computers and device I know how the operating systems they run. Oleg3280 ( discussion) 16:15, 14 June 2015 (UTC)

Oleg3280 ( discussion) 4:29, 16 June 2015 (UTC)

I was told on 05/10/2015 irc wikimedia-stewards, that participants who do vandalnye changes locally, I can lock on your own, which I did. 10.05-12.05 You did not make any changes, but always opposed to the adoption of decisions by me then. Oleg3280 ( discussion) 4:39, 16 June 2015 (UTC)

If Wikipedia continued such disputes because each block, the work there would have been paralyzed. Oleg3280 ( discussion) 4:44, 16 June 2015 (UTC)

Oleg3280 (обсуждение) 05:10, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]

Цитата Скрытие вандальных правок:

Википедия:Не доводите до абсурда/Википедия:Не играйте с правилами. Oleg3280 (обсуждение) 06:32, 16 июня 2015 (UTC)
Что касается блокировок, то я читал Википедия:Блокировки/Обсуждение Википедии:Блокировки и утверждать, что я не знаю правил, как минимум ошибочно. Oleg3280 (обсуждение) 06:48, 16 июня 2015 (UTC)

Oleg3280 (обсуждение) 07:00, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]

Принцип наименьшего вреда, которым я руководствовался 10 мая этого года:

  • АК:343

    В случае, если возникла необходимость в адекватной реакции на угрозу проекту, администратор может заблокировать участника с подробным объяснением причин такой блокировки и без точной ссылки на правила. Главный принцип, которым должен руководствоваться администратор в момент принятия решения, — принцип наименьшего вреда для проекта. Если администратор считает, что в какой-то ситуации блокировка с очевидностью является решением, минимизирующим вред для проекта, он может её применить, даже если конкретный случай не указан явно в правилах блокировок, так как все возможные случаи предусмотреть заранее невозможно.

Oleg3280 (обсуждение) 07:21, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]

Этот принцип указан в памятке для администратора в Википедии, цитата выше. Oleg3280 (обсуждение) 07:31, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]

Причина блокировки в случае с Вклад/5.165.11.135 была указана (Удаление содержимого страниц). Oleg3280 (обсуждение) 07:39, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]

en:Wikipedia:Administrators' how-to guide/en:Wikipedia:Advice for new administrators/en:Wikipedia:Admins willing to make difficult blocks. Oleg3280 (обсуждение) 07:55, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]

en:Wikipedia:Revision deletion/Statistics. Oleg3280 (обсуждение) 08:18, 16 июня 2015 (UTC)[ответить]


Oleg3280 (обсуждение) 16:54, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]

Можно ли также восстановить страницу заявки, как «имеющую двух авторов»? (На ней есть в том числе и мой комментарий.) Тем более, что содержание страницы продублировано выше. — Ivan Shmakov (ов) 18:01, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
У меня права администратора истекают 29.09.2015 года. Восстановить в своё личное пространство? Oleg3280 (обсуждение) 18:08, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]
Как вариант. — Ivan Shmakov (ов) 18:10, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]

Я все свои ответы сопроводил необходимыми ссылками в этой заявке, постарался ответить на все вопросы, но всё это вылилось на страницу на мете, где не всё соответствует действительности. Oleg3280 (обсуждение) 17:02, 17 июня 2015 (UTC)[ответить]

Копия темы

Обсуждение участника:Ivan Shmakov#Это не критика, а преследование вклада

d:User_talk:Infovarius#Q9143

d:Q9143

Перенесено с Обсуждение участника:Infovarius#d:Q9143.

Прошу не отменять мои правки на Викидате. Я лучше знаю, что чему больше соответствует в Викиучебнике. Oleg3280 (обсуждение) 14:14, 31 августа 2015 (UTC)

Сравните эти два учебника Языки программирования в школе и Язык программирования. Oleg3280 (обсуждение) 14:18, 31 августа 2015 (UTC)

Первый учебник больше соответствует d:Q9143 (Язык программирования). Oleg3280 (обсуждение) 14:20, 31 августа 2015 (UTC)

Я в ручном режиме связываю каждый из викиучебников и категорий с Викиданными. Oleg3280 (обсуждение) 14:28, 31 августа 2015 (UTC)

Полагаю, на этой странице ответ более вероятен.
FTR, мое мнение со времени d:Wikidata:Requests for comment/Commons links не изменилось — предмет и материалы по предмету (учебники, изображения, курсы, новости, …) являют собой заведомо различные сущности и, поэтому, «напрямую» связываться не должны. (Вместо этого, следует использовать механизм, подобный {{P |373}} d:Property:P373.)
Ivan Shmakov (dc) 17:30, 31 August 2015 (UTC)
Уже ответил на своей странице обсуждения. Я не согласен, Иван, с Вашей личной точкой зрения в том обсуждении. (это своеобразная форма мести за тематическую категоризацию? Для полноты картины, Иван, ещё проголосуйте против флага патрулирущего в этом голосовании) Oleg3280 (обсуждение) 18:31, 1 September 2015 (UTC)
Учебники должны связываться со статьями в Википедии, категории с категориями, что логично. Oleg3280 (обсуждение) 18:38, 1 September 2015 (UTC)
Прошу обратить внимание администратора Википедии на фактическое преследование Иваном всех моих правок во всех проектах фонда. Только бесконечная и неконструктивная критика с его стороны... К тому же Иван против моего продления флага администратора в Викиучебнике, где он тоже администратор. Заранее спасибо. Прошу разобраться и выступить в качестве посредника хоть в АК В Википедии. У меня корректные слова на этот счёт давно закончились. Остались одни эмоции. Oleg3280 (обсуждение) 18:54, 1 September 2015 (UTC)

Oleg3280 (обсуждение) 19:37, 1 сентября 2015 (UTC)[ответить]