Обсуждение участника:Oleg4280: различия между версиями
Oleg4280 (обсуждение | вклад) архив 2015 |
Oleg4280 (обсуждение | вклад) вернул тему конструктивное предложение |
||
Строка 2: | Строка 2: | ||
{{Архив-П|2013-2014|2015}} |
{{Архив-П|2013-2014|2015}} |
||
== Конструктивное предложение == |
|||
Ссылки на предыдущие обсуждения: |
|||
* [[Викиучебник:Общий форум#Майский вандализм|Майский вандализм]]/[[Викиучебник:Общий форум#Скрытие «проблемных» правок|Скрытие «проблемных» правок]] |
|||
* [[Обсуждение участника:Oleg3280/Архив/2015|Oleg3280]] (после темы [[Обсуждение участника:Oleg3280/Архив/2015#Администрирование|Администрирование]]) |
|||
* [[Обсуждение участника:Ivan Shmakov#Скрытие вандальных правок|Скрытие вандальных правок]] |
|||
* [[Обсуждение Викиучебника:Удаление содержания редакций]] |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 10:11, 25 июня 2015 (UTC) |
|||
Я отказываюсь от скрытия рекламных материалов из истории правок, что послужило одной из причин конфликта и недопонимания (мои реплики тоже не всегда носили конструктивный характер) и не против продолжения тематической категоризации (с конструктивными диалогами и обсуждениями). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:37, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
Также обещаю более конструктивно и разумно подходить к вопросам блокировок. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:41, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
Если всё это поможет решить конфликт, то я буду только рад. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:45, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
Кроме того, я скрыл из лога блокировок <u>все записи</u>, то есть <u>логи чистые</u>. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:48, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
Есть ещё предложение: не выносить блокировки кросс-вики нарушителей на irc wikimedia-stewards, а блокировать их локально самостоятельно. Зачем лишний раз беспокоить и отвлекать людей? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:55, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
И все вопросы и разногласия решать самостоятельно, без выноса сора из избы. Всегда можно спросить, что думает сообщество по тому или иному спорному вопросу. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:57, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
: В моем понимании, конфликт заключается, главным образом, в различном понимании администраторами норм проектов Викимедиа в отношении: |
|||
:* использования инструмента «скрытия» материалов редакций; |
|||
:* выбора длительности блокирования IP-адресов; |
|||
:* допустимых способов ведения обсуждений; в том числе в отношении допустимости обвинений другого участника в (условно) мании величия, скрытых мотивах, или непонимании оппонента. |
|||
: Пока в проекте не приняты собственные нормы на этот счет, предлагаю <em >строго</em> следовать правилам, существующим в русскоязычной и англоязычной Википедиях (в частности: [[w:Википедия:Блокировки]] и [[w:en:Wikipedia:Revision deletion]].) |
|||
: По поводу блокировок IP при межпроектном вкладе, мое мнение остается прежним ([[Special:Diff/94262 |94262]]) — одно обращение к стюардам позволяет сразу же предотвратить возможный ущерб во всех проектах Фонда Викимедиа. |
|||
: Отдельно отмечу, что участники, заблокированные бессрочно с запретом редактирования собственной страницы обсуждения, <em >не могут</em> принимать участие в решении вопросов и разногласий в рамках проекта. |
|||
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:15, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Разве <u>заблокированные</u> участники должны принимать участие в обсуждениях, связанных с решением вопросов и разногласий в рамках проекта? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 09:00, 25 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Я не думаю, что администраторы в Википедии обращаются к стюардам из-за каждого случая массового вандализма, а сами решают все проблемы локально. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 09:06, 25 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Я знаком со всеми этими правилами. Зачем опять ходить по кругу? В удалённой версии моей заявки на администратора есть ответы на все вопросы. Внимательно ещё раз её перечитайте. [[w:Википедия:Памятка администратору|принцип наименьшего вреда для проекта]] — это ссылка на принцип, который я использую. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:24, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:::# Почему, в таком случае, эти правила не применялись на деле? |
|||
:::# Участник [[User:Mardetanha |Mardetanha]] ранее предложил нам найти опытного участника для того, чтобы мы могли объяснить ему наши точки зрения и получить его мнение по этим вопросам. Я полностью готов следовать этому предложению. В качестве возможной кандидатуры, предлагаю администратора [[User:Bezik |Bezik]] русскоязычной Википедии. |
|||
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:34, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:: А допустимо обвинять меня в незнании правил или чем отличается статический, динамический адрес или учётка участника? Я всё это прекрасно знаю. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:29, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
::: Таких обвинений не было. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:34, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:::: Ссылка [[#комментарии|ниже]] в самой заявке, которую я процитировал. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:16, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
<blockquote> |
|||
[[w:АК:343|АК:343]] |
|||
<blockquote>В случае, если возникла необходимость в адекватной реакции на угрозу проекту, администратор может заблокировать участника с подробным объяснением причин такой блокировки и без точной ссылки на правила. Главный принцип, которым должен руководствоваться администратор в момент принятия решения, — принцип наименьшего вреда для проекта. Если администратор считает, что в какой-то ситуации блокировка с очевидностью является решением, минимизирующим вред для проекта, он может её применить, даже если конкретный случай не указан явно в правилах блокировок, так как все возможные случаи предусмотреть заранее невозможно.</blockquote> |
|||
</blockquote> |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:38, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
Это решение АК, которое было принято. Находится в [[w:Википедия:Памятка администратору|памятке администратору]]. Если это Вам не нравится, это не даёт повода с ним не соглашаться. Оспаривайте эту формулировку в АК. Я хотел решить конфликт, но вы этого видимо не хотите. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:41, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:# Могу ли я обратиться администратору [[User:Bezik |Bezik]] русскоязычной Википедии с просьбой пояснить, оправдывает ли это решение месячную блокировку «динамического» IP? |
|||
:# Действует ли это решение в отношении использования инструментов, отличных от инструмента блокировок (в частности — инструмента «скрытия» материалов редакций)? |
|||
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:59, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Да. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:04, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
::: Выполнено ([[w:Special:Diff/71491250]].) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:35, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:::: Почему без ссылки на адрес блокировки и это обсуждение? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:39, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
::::: Не возражаю против дополнения. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:44, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:::::: Уже дополнил. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:48, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Скажу больше, если этот администратор выступит посредником, то это будет идеальный вариант. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:08, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
---- |
|||
{{Якорь2|комментарии|}} |
|||
[[Викиучебник:Заявки на статус администратора/Oleg3280 3]] |
|||
<nowiki>=== Комментарии Ivan Shmakov ===</nowiki> |
|||
# У меня были сомнения в отношении того, стоит ли мне комментировать данную заявку — с учетом того, что между мной и данным участником существует неразрешенный конфликт. (Суть конфликта кратко изложил в [[Special:Diff/118482 |118482]]; см. также [[Special:Diff/118516 |118516.]]) Однако, возможный вред от неведения сообщества в отношении принятых претендентом практик администрирования и ведения обсуждений представляется мне перевешивающим таковой от возможной эскалации данного конфликта вследствие данного комментария. |
|||
# Отмечу, что мои возражения не затрагивают каких-либо решений претендента, которые бы <em >ныне имели силу</em>; напротив, ряд решений (включая и, насколько я понимаю, — все мною оспоренные) к настоящему времени или отменены им же (за что я благодарен), или потеряли актуальность. |
|||
# Тем не менее, я '''возражаю''' против принятых претендентом: |
|||
#* административной <em >практики,</em> не соответствующей нормам проектов Фонда Викимедиа, а иногда и прямо противоречащей им; как, например: [[w:Википедия:Блокировки#Срок блокировки]] — <q >Блокировка динамических адресов имеет смысл только на срок до смены этого адреса (обычно — около суток)</q> (на динамический адрес [[Special:Contributions/5.165.11.135 |5.165.11.135]] была наложена беспрецедентная блокировка длительностью 1 месяц); [[w:Википедия:Удаление правки#Злоупотребление]] — <q >Скрывать можно только крайне оскорбительные материалы, когда наверняка не возникнет разногласий по поводу удаления</q> (регулярно скрывались «рекламные» и иные, сравнительно безвредные, материалы), а равно использование «личности» автора материала как основания для удаления последнего ([[Викиучебник:К удалению/Май 2015#MediaWiki (perl)]]); |
|||
#* подхода к обсуждениям, включая неконструктивные комментарии, подобные [[Special:Diff/117108 |117108]], попытки «торга» ([[Special:Diff/118257 |118257]]), «угрозы» ([[Special:Diff/118400 |118400]]), задание «неудобных» вопросов ([[Special:Diff/118398 |118398]]) и «обвинения» ([[Special:Diff/118394 |118394.]]) |
|||
# В заключение, как уже отметил почти год назад ([[Special:Diff/94533 |94533]]), основная польза от наличия в проекте нескольких администраторов — возможность пересмотра спорного решения одного администратора другим. В данном случае, однако, претендент не проявил готовности прислушаться к мнению другого участника и вести поиск консенсуса по вопросам администрирования, ссылаясь не на действующие нормы проектов Фонда или предшествующую практику данного проекта, но на некий «принцип наименьшего вреда» ([[Special:Diff/117055 |117055]].) |
|||
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 03:56, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Я все свои скрытые правки восстановил, пусть заинтересованные участники их изучают. Правомерность на использование любого из административных инструментов есть не только у Вас. Текущую ситуацию я рассматриваю как неприкрытую форму давления с целью выжить меня из проекта, чтобы потом делать любые административные действия. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:00, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Все пять обвинений, которые выше, не соответствуют действительности. Во втором поиск решений, в остальных мои комментарии и вопросы. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:13, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Все свои действия я готов обсуждать с сообществом и вести конструктивный диалог, когда учитываются мнения всех участников. Но подобная форма давления абсолютно неприемлема. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:20, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
Цитата [[Обсуждение Викиучебника:Удаление содержания редакций]]: |
|||
<blockquote> |
|||
Почему блокировки вандалов (зарегистрированных и нет), которые я делаю, руководствуясь интуицией, здравым смыслом и принципом наименьшего вреда для проекта, вызывают нравоучения типа чем отличается адрес от участника? Я это итак прекрасно знаю. Знаю, что есть статические и динамические адреса, понимаю принцип функционирования интернета, хорошо разбираюсь в устройстве компьютеров и знаю, как операционные системы ими управляют. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:15, 14 июня 2015 (UTC) |
|||
</blockquote> |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:29, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
Мне было сказано 10.05.2015 на irc wikimedia-stewards, что участников, которые делают вандальные правки локально, я могу блокировать по своему усмотрению, что я и сделал. 10.05-12.05 Вы не сделали ни одной правки, но постоянно возражаете против принятых мной тогда решений. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:39, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
Если бы в Википедии продолжались подобные споры из-за каждой блокировки, то работа там была бы парализована. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:44, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
My answers in english (google translate): |
|||
:: I all their hidden edits restored, let them learn the stakeholders. The legitimacy of the use of any of the administrative tools is not only you. The current situation I see as blatant form of pressure to survive me out of the project, then to make any administrative action. [[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 04:00 June 16, 2015 (UTC) |
|||
:: All five charges that the above is not true. In the second search for solutions in the rest of my comments and questions. [[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 4:13, 16 June 2015 (UTC) |
|||
:: All the actions I am ready to discuss with the community and engage in constructive dialogue that takes into account the views of all participants. But this is absolutely unacceptable form of pressure. [[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 04:20, 16 June 2015 (UTC) |
|||
Quote [[Обсуждение Викиучебника:Удаление содержания редакций|Talk Wikibooks: Removing content editors]]: |
|||
<Blockquote> |
|||
Why lock the Vandals (registered or not), I do, guided by intuition, common sense and the principle of least harm to the project, such as sermons cause the difference between the address of the party? I know it so well. I know that there is static and dynamic addresses, understand the principle of operation of the Internet, well-versed in computers and device I know how the operating systems they run. [[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 16:15, 14 June 2015 (UTC) |
|||
</Blockquote> |
|||
[[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 4:29, 16 June 2015 (UTC) |
|||
I was told on 05/10/2015 irc wikimedia-stewards, that participants who do vandalnye changes locally, I can lock on your own, which I did. 10.05-12.05 You did not make any changes, but always opposed to the adoption of decisions by me then. [[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 4:39, 16 June 2015 (UTC) |
|||
If Wikipedia continued such disputes because each block, the work there would have been paralyzed. [[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 4:44, 16 June 2015 (UTC) |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 05:10, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
Цитата [[Обсуждение участника:Ivan Shmakov#Скрытие вандальных правок|Скрытие вандальных правок]]: |
|||
<blockquote> |
|||
:: [[w:Википедия:Не доводите до абсурда|Википедия:Не доводите до абсурда]]/[[w:Википедия:Не играйте с правилами|Википедия:Не играйте с правилами]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 06:32, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Что касается блокировок, то я читал [[w:Википедия:Блокировки|Википедия:Блокировки]]/[[w:Обсуждение Википедии:Блокировки|Обсуждение Википедии:Блокировки]] и [[Викиучебник:Заявки на статус администратора/Oleg3280 3|утверждать]], что я не знаю правил, как минимум ошибочно. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 06:48, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
</blockquote> |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 07:00, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
{{Якорь2|Принцип наименьшего вреда|}} |
|||
[[w:Википедия:Памятка администратору|Принцип наименьшего вреда]], которым я руководствовался 10 мая этого года: |
|||
<blockquote> |
|||
* [[w:АК:343|АК:343]] <blockquote>В случае, если возникла необходимость в адекватной реакции на угрозу проекту, администратор может заблокировать участника с подробным объяснением причин такой блокировки и без точной ссылки на правила. Главный принцип, которым должен руководствоваться администратор в момент принятия решения, — принцип наименьшего вреда для проекта. Если администратор считает, что в какой-то ситуации блокировка с очевидностью является решением, минимизирующим вред для проекта, он может её применить, даже если конкретный случай не указан явно в правилах блокировок, так как все возможные случаи предусмотреть заранее невозможно.</blockquote> |
|||
</blockquote> |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 07:21, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
Этот принцип указан в памятке для администратора в Википедии, цитата [[#Принцип наименьшего вреда|выше]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 07:31, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
Причина блокировки в случае с [[Служебная:Вклад/5.165.11.135|Вклад/5.165.11.135]] была указана (Удаление содержимого страниц). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 07:39, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
[[w:en:Wikipedia:Administrators' how-to guide|en:Wikipedia:Administrators' how-to guide]]/[[w:en:Wikipedia:Advice for new administrators|en:Wikipedia:Advice for new administrators]]/[[w:en:Wikipedia:Admins willing to make difficult blocks|en:Wikipedia:Admins willing to make difficult blocks]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 07:55, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
[[w:en:Wikipedia:Revision deletion/Statistics|en:Wikipedia:Revision deletion/Statistics]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 08:18, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
---- |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:54, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
: Можно ли также восстановить страницу заявки, как «имеющую двух авторов»? (На ней есть в том числе и мой комментарий.) Тем более, что содержание страницы продублировано выше. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:01, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:: У меня права администратора истекают 29.09.2015 года. Восстановить в своё [[Участник:Oleg3280/Заявки на статус администратора/Oleg3280 3|личное пространство]]? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 18:08, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
::: Как вариант. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:10, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
Я <u>все</u> свои ответы сопроводил <u>необходимыми</u> ссылками в этой заявке, постарался ответить на <u>все</u> вопросы, но всё это вылилось на страницу на [[m:User:Ivan Shmakov/Административные практики Викиучебника 2015|мете]], где <u>не всё</u> соответствует действительности. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:02, 17 июня 2015 (UTC) |
Версия от 17:14, 20 августа 2015
Конструктивное предложение
Ссылки на предыдущие обсуждения:
- Майский вандализм/Скрытие «проблемных» правок
- Oleg3280 (после темы Администрирование)
- Скрытие вандальных правок
- Обсуждение Викиучебника:Удаление содержания редакций
Oleg3280 (обсуждение) 10:11, 25 июня 2015 (UTC)
Я отказываюсь от скрытия рекламных материалов из истории правок, что послужило одной из причин конфликта и недопонимания (мои реплики тоже не всегда носили конструктивный характер) и не против продолжения тематической категоризации (с конструктивными диалогами и обсуждениями). Oleg3280 (обсуждение) 15:37, 17 июня 2015 (UTC)
Также обещаю более конструктивно и разумно подходить к вопросам блокировок. Oleg3280 (обсуждение) 15:41, 17 июня 2015 (UTC)
Если всё это поможет решить конфликт, то я буду только рад. Oleg3280 (обсуждение) 15:45, 17 июня 2015 (UTC)
Кроме того, я скрыл из лога блокировок все записи, то есть логи чистые. Oleg3280 (обсуждение) 15:48, 17 июня 2015 (UTC)
Есть ещё предложение: не выносить блокировки кросс-вики нарушителей на irc wikimedia-stewards, а блокировать их локально самостоятельно. Зачем лишний раз беспокоить и отвлекать людей? Oleg3280 (обсуждение) 15:55, 17 июня 2015 (UTC)
И все вопросы и разногласия решать самостоятельно, без выноса сора из избы. Всегда можно спросить, что думает сообщество по тому или иному спорному вопросу. Oleg3280 (обсуждение) 15:57, 17 июня 2015 (UTC)
- В моем понимании, конфликт заключается, главным образом, в различном понимании администраторами норм проектов Викимедиа в отношении:
- использования инструмента «скрытия» материалов редакций;
- выбора длительности блокирования IP-адресов;
- допустимых способов ведения обсуждений; в том числе в отношении допустимости обвинений другого участника в (условно) мании величия, скрытых мотивах, или непонимании оппонента.
- Пока в проекте не приняты собственные нормы на этот счет, предлагаю строго следовать правилам, существующим в русскоязычной и англоязычной Википедиях (в частности: w:Википедия:Блокировки и w:en:Wikipedia:Revision deletion.)
- По поводу блокировок IP при межпроектном вкладе, мое мнение остается прежним (94262) — одно обращение к стюардам позволяет сразу же предотвратить возможный ущерб во всех проектах Фонда Викимедиа.
- Отдельно отмечу, что участники, заблокированные бессрочно с запретом редактирования собственной страницы обсуждения, не могут принимать участие в решении вопросов и разногласий в рамках проекта.
- Разве заблокированные участники должны принимать участие в обсуждениях, связанных с решением вопросов и разногласий в рамках проекта? Oleg3280 (обсуждение) 09:00, 25 июня 2015 (UTC)
- Я не думаю, что администраторы в Википедии обращаются к стюардам из-за каждого случая массового вандализма, а сами решают все проблемы локально. Oleg3280 (обсуждение) 09:06, 25 июня 2015 (UTC)
- Я знаком со всеми этими правилами. Зачем опять ходить по кругу? В удалённой версии моей заявки на администратора есть ответы на все вопросы. Внимательно ещё раз её перечитайте. принцип наименьшего вреда для проекта — это ссылка на принцип, который я использую. Oleg3280 (обсуждение) 16:24, 17 июня 2015 (UTC)
- Почему, в таком случае, эти правила не применялись на деле?
- Участник Mardetanha ранее предложил нам найти опытного участника для того, чтобы мы могли объяснить ему наши точки зрения и получить его мнение по этим вопросам. Я полностью готов следовать этому предложению. В качестве возможной кандидатуры, предлагаю администратора Bezik русскоязычной Википедии.
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:34, 17 июня 2015 (UTC)
- А допустимо обвинять меня в незнании правил или чем отличается статический, динамический адрес или учётка участника? Я всё это прекрасно знаю. Oleg3280 (обсуждение) 16:29, 17 июня 2015 (UTC)
- Таких обвинений не было. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:34, 17 июня 2015 (UTC)
- Ссылка ниже в самой заявке, которую я процитировал. Oleg3280 (обсуждение) 17:16, 17 июня 2015 (UTC)
В случае, если возникла необходимость в адекватной реакции на угрозу проекту, администратор может заблокировать участника с подробным объяснением причин такой блокировки и без точной ссылки на правила. Главный принцип, которым должен руководствоваться администратор в момент принятия решения, — принцип наименьшего вреда для проекта. Если администратор считает, что в какой-то ситуации блокировка с очевидностью является решением, минимизирующим вред для проекта, он может её применить, даже если конкретный случай не указан явно в правилах блокировок, так как все возможные случаи предусмотреть заранее невозможно.
Oleg3280 (обсуждение) 16:38, 17 июня 2015 (UTC)
Это решение АК, которое было принято. Находится в памятке администратору. Если это Вам не нравится, это не даёт повода с ним не соглашаться. Оспаривайте эту формулировку в АК. Я хотел решить конфликт, но вы этого видимо не хотите. Oleg3280 (обсуждение) 16:41, 17 июня 2015 (UTC)
- Могу ли я обратиться администратору Bezik русскоязычной Википедии с просьбой пояснить, оправдывает ли это решение месячную блокировку «динамического» IP?
- Действует ли это решение в отношении использования инструментов, отличных от инструмента блокировок (в частности — инструмента «скрытия» материалов редакций)?
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:59, 17 июня 2015 (UTC)
- Выполнено (w:Special:Diff/71491250.) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:35, 17 июня 2015 (UTC)
- Почему без ссылки на адрес блокировки и это обсуждение? Oleg3280 (обсуждение) 17:39, 17 июня 2015 (UTC)
- Не возражаю против дополнения. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:44, 17 июня 2015 (UTC)
- Уже дополнил. Oleg3280 (обсуждение) 17:48, 17 июня 2015 (UTC)
- Скажу больше, если этот администратор выступит посредником, то это будет идеальный вариант. Oleg3280 (обсуждение) 17:08, 17 июня 2015 (UTC)
Викиучебник:Заявки на статус администратора/Oleg3280 3
=== Комментарии Ivan Shmakov ===
- У меня были сомнения в отношении того, стоит ли мне комментировать данную заявку — с учетом того, что между мной и данным участником существует неразрешенный конфликт. (Суть конфликта кратко изложил в 118482; см. также 118516.) Однако, возможный вред от неведения сообщества в отношении принятых претендентом практик администрирования и ведения обсуждений представляется мне перевешивающим таковой от возможной эскалации данного конфликта вследствие данного комментария.
- Отмечу, что мои возражения не затрагивают каких-либо решений претендента, которые бы ныне имели силу; напротив, ряд решений (включая и, насколько я понимаю, — все мною оспоренные) к настоящему времени или отменены им же (за что я благодарен), или потеряли актуальность.
- Тем не менее, я возражаю против принятых претендентом:
- административной практики, не соответствующей нормам проектов Фонда Викимедиа, а иногда и прямо противоречащей им; как, например: w:Википедия:Блокировки#Срок блокировки —
Блокировка динамических адресов имеет смысл только на срок до смены этого адреса (обычно — около суток)
(на динамический адрес 5.165.11.135 была наложена беспрецедентная блокировка длительностью 1 месяц); w:Википедия:Удаление правки#Злоупотребление —Скрывать можно только крайне оскорбительные материалы, когда наверняка не возникнет разногласий по поводу удаления
(регулярно скрывались «рекламные» и иные, сравнительно безвредные, материалы), а равно использование «личности» автора материала как основания для удаления последнего (Викиучебник:К удалению/Май 2015#MediaWiki (perl)); - подхода к обсуждениям, включая неконструктивные комментарии, подобные 117108, попытки «торга» (118257), «угрозы» (118400), задание «неудобных» вопросов (118398) и «обвинения» (118394.)
- административной практики, не соответствующей нормам проектов Фонда Викимедиа, а иногда и прямо противоречащей им; как, например: w:Википедия:Блокировки#Срок блокировки —
- В заключение, как уже отметил почти год назад (94533), основная польза от наличия в проекте нескольких администраторов — возможность пересмотра спорного решения одного администратора другим. В данном случае, однако, претендент не проявил готовности прислушаться к мнению другого участника и вести поиск консенсуса по вопросам администрирования, ссылаясь не на действующие нормы проектов Фонда или предшествующую практику данного проекта, но на некий «принцип наименьшего вреда» (117055.)
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 03:56, 16 июня 2015 (UTC)
- Я все свои скрытые правки восстановил, пусть заинтересованные участники их изучают. Правомерность на использование любого из административных инструментов есть не только у Вас. Текущую ситуацию я рассматриваю как неприкрытую форму давления с целью выжить меня из проекта, чтобы потом делать любые административные действия. Oleg3280 (обсуждение) 04:00, 16 июня 2015 (UTC)
- Все пять обвинений, которые выше, не соответствуют действительности. Во втором поиск решений, в остальных мои комментарии и вопросы. Oleg3280 (обсуждение) 04:13, 16 июня 2015 (UTC)
- Все свои действия я готов обсуждать с сообществом и вести конструктивный диалог, когда учитываются мнения всех участников. Но подобная форма давления абсолютно неприемлема. Oleg3280 (обсуждение) 04:20, 16 июня 2015 (UTC)
Цитата Обсуждение Викиучебника:Удаление содержания редакций:
Почему блокировки вандалов (зарегистрированных и нет), которые я делаю, руководствуясь интуицией, здравым смыслом и принципом наименьшего вреда для проекта, вызывают нравоучения типа чем отличается адрес от участника? Я это итак прекрасно знаю. Знаю, что есть статические и динамические адреса, понимаю принцип функционирования интернета, хорошо разбираюсь в устройстве компьютеров и знаю, как операционные системы ими управляют. Oleg3280 (обсуждение) 16:15, 14 июня 2015 (UTC)
Oleg3280 (обсуждение) 04:29, 16 июня 2015 (UTC)
Мне было сказано 10.05.2015 на irc wikimedia-stewards, что участников, которые делают вандальные правки локально, я могу блокировать по своему усмотрению, что я и сделал. 10.05-12.05 Вы не сделали ни одной правки, но постоянно возражаете против принятых мной тогда решений. Oleg3280 (обсуждение) 04:39, 16 июня 2015 (UTC)
Если бы в Википедии продолжались подобные споры из-за каждой блокировки, то работа там была бы парализована. Oleg3280 (обсуждение) 04:44, 16 июня 2015 (UTC)
My answers in english (google translate):
- I all their hidden edits restored, let them learn the stakeholders. The legitimacy of the use of any of the administrative tools is not only you. The current situation I see as blatant form of pressure to survive me out of the project, then to make any administrative action. Oleg3280 ( discussion) 04:00 June 16, 2015 (UTC)
- All five charges that the above is not true. In the second search for solutions in the rest of my comments and questions. Oleg3280 ( discussion) 4:13, 16 June 2015 (UTC)
- All the actions I am ready to discuss with the community and engage in constructive dialogue that takes into account the views of all participants. But this is absolutely unacceptable form of pressure. Oleg3280 ( discussion) 04:20, 16 June 2015 (UTC)
Quote Talk Wikibooks: Removing content editors:
Why lock the Vandals (registered or not), I do, guided by intuition, common sense and the principle of least harm to the project, such as sermons cause the difference between the address of the party? I know it so well. I know that there is static and dynamic addresses, understand the principle of operation of the Internet, well-versed in computers and device I know how the operating systems they run. Oleg3280 ( discussion) 16:15, 14 June 2015 (UTC)
Oleg3280 ( discussion) 4:29, 16 June 2015 (UTC)
I was told on 05/10/2015 irc wikimedia-stewards, that participants who do vandalnye changes locally, I can lock on your own, which I did. 10.05-12.05 You did not make any changes, but always opposed to the adoption of decisions by me then. Oleg3280 ( discussion) 4:39, 16 June 2015 (UTC)
If Wikipedia continued such disputes because each block, the work there would have been paralyzed. Oleg3280 ( discussion) 4:44, 16 June 2015 (UTC)
Oleg3280 (обсуждение) 05:10, 16 июня 2015 (UTC)
Цитата Скрытие вандальных правок:
- Википедия:Не доводите до абсурда/Википедия:Не играйте с правилами. Oleg3280 (обсуждение) 06:32, 16 июня 2015 (UTC)
- Что касается блокировок, то я читал Википедия:Блокировки/Обсуждение Википедии:Блокировки и утверждать, что я не знаю правил, как минимум ошибочно. Oleg3280 (обсуждение) 06:48, 16 июня 2015 (UTC)
Oleg3280 (обсуждение) 07:00, 16 июня 2015 (UTC)
Принцип наименьшего вреда, которым я руководствовался 10 мая этого года:
- АК:343
В случае, если возникла необходимость в адекватной реакции на угрозу проекту, администратор может заблокировать участника с подробным объяснением причин такой блокировки и без точной ссылки на правила. Главный принцип, которым должен руководствоваться администратор в момент принятия решения, — принцип наименьшего вреда для проекта. Если администратор считает, что в какой-то ситуации блокировка с очевидностью является решением, минимизирующим вред для проекта, он может её применить, даже если конкретный случай не указан явно в правилах блокировок, так как все возможные случаи предусмотреть заранее невозможно.
Oleg3280 (обсуждение) 07:21, 16 июня 2015 (UTC)
Этот принцип указан в памятке для администратора в Википедии, цитата выше. Oleg3280 (обсуждение) 07:31, 16 июня 2015 (UTC)
Причина блокировки в случае с Вклад/5.165.11.135 была указана (Удаление содержимого страниц). Oleg3280 (обсуждение) 07:39, 16 июня 2015 (UTC)
en:Wikipedia:Administrators' how-to guide/en:Wikipedia:Advice for new administrators/en:Wikipedia:Admins willing to make difficult blocks. Oleg3280 (обсуждение) 07:55, 16 июня 2015 (UTC)
en:Wikipedia:Revision deletion/Statistics. Oleg3280 (обсуждение) 08:18, 16 июня 2015 (UTC)
Oleg3280 (обсуждение) 16:54, 17 июня 2015 (UTC)
- Можно ли также восстановить страницу заявки, как «имеющую двух авторов»? (На ней есть в том числе и мой комментарий.) Тем более, что содержание страницы продублировано выше. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:01, 17 июня 2015 (UTC)
- У меня права администратора истекают 29.09.2015 года. Восстановить в своё личное пространство? Oleg3280 (обсуждение) 18:08, 17 июня 2015 (UTC)
- Как вариант. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:10, 17 июня 2015 (UTC)
Я все свои ответы сопроводил необходимыми ссылками в этой заявке, постарался ответить на все вопросы, но всё это вылилось на страницу на мете, где не всё соответствует действительности. Oleg3280 (обсуждение) 17:02, 17 июня 2015 (UTC)