Обсуждение участника:Oleg4280: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
→User:Gromolyak: Добавлен комментарий. |
Oleg4280 (обсуждение | вклад) архив 2015 |
||
| Строка 2: | Строка 2: | ||
{{Архив-П|2013-2014|2015}} |
{{Архив-П|2013-2014|2015}} |
||
== Конструктивное предложение == |
|||
Ссылки на предыдущие обсуждения: |
|||
* [[Викиучебник:Общий форум#Майский вандализм|Майский вандализм]]/[[Викиучебник:Общий форум#Скрытие «проблемных» правок|Скрытие «проблемных» правок]] |
|||
* [[Обсуждение участника:Oleg3280/Архив/2015|Oleg3280]] (после темы [[Обсуждение участника:Oleg3280/Архив/2015#Администрирование|Администрирование]]) |
|||
* [[Обсуждение участника:Ivan Shmakov#Скрытие вандальных правок|Скрытие вандальных правок]] |
|||
* [[Обсуждение Викиучебника:Удаление содержания редакций]] |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 10:11, 25 июня 2015 (UTC) |
|||
Я отказываюсь от скрытия рекламных материалов из истории правок, что послужило одной из причин конфликта и недопонимания (мои реплики тоже не всегда носили конструктивный характер) и не против продолжения тематической категоризации (с конструктивными диалогами и обсуждениями). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:37, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
Также обещаю более конструктивно и разумно подходить к вопросам блокировок. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:41, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
Если всё это поможет решить конфликт, то я буду только рад. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:45, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
Кроме того, я скрыл из лога блокировок <u>все записи</u>, то есть <u>логи чистые</u>. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:48, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
Есть ещё предложение: не выносить блокировки кросс-вики нарушителей на irc wikimedia-stewards, а блокировать их локально самостоятельно. Зачем лишний раз беспокоить и отвлекать людей? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:55, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
И все вопросы и разногласия решать самостоятельно, без выноса сора из избы. Всегда можно спросить, что думает сообщество по тому или иному спорному вопросу. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:57, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
: В моем понимании, конфликт заключается, главным образом, в различном понимании администраторами норм проектов Викимедиа в отношении: |
|||
:* использования инструмента «скрытия» материалов редакций; |
|||
:* выбора длительности блокирования IP-адресов; |
|||
:* допустимых способов ведения обсуждений; в том числе в отношении допустимости обвинений другого участника в (условно) мании величия, скрытых мотивах, или непонимании оппонента. |
|||
: Пока в проекте не приняты собственные нормы на этот счет, предлагаю <em >строго</em> следовать правилам, существующим в русскоязычной и англоязычной Википедиях (в частности: [[w:Википедия:Блокировки]] и [[w:en:Wikipedia:Revision deletion]].) |
|||
: По поводу блокировок IP при межпроектном вкладе, мое мнение остается прежним ([[Special:Diff/94262 |94262]]) — одно обращение к стюардам позволяет сразу же предотвратить возможный ущерб во всех проектах Фонда Викимедиа. |
|||
: Отдельно отмечу, что участники, заблокированные бессрочно с запретом редактирования собственной страницы обсуждения, <em >не могут</em> принимать участие в решении вопросов и разногласий в рамках проекта. |
|||
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:15, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Разве <u>заблокированные</u> участники должны принимать участие в обсуждениях, связанных с решением вопросов и разногласий в рамках проекта? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 09:00, 25 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Я не думаю, что администраторы в Википедии обращаются к стюардам из-за каждого случая массового вандализма, а сами решают все проблемы локально. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 09:06, 25 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Я знаком со всеми этими правилами. Зачем опять ходить по кругу? В удалённой версии моей заявки на администратора есть ответы на все вопросы. Внимательно ещё раз её перечитайте. [[w:Википедия:Памятка администратору|принцип наименьшего вреда для проекта]] — это ссылка на принцип, который я использую. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:24, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:::# Почему, в таком случае, эти правила не применялись на деле? |
|||
:::# Участник [[User:Mardetanha |Mardetanha]] ранее предложил нам найти опытного участника для того, чтобы мы могли объяснить ему наши точки зрения и получить его мнение по этим вопросам. Я полностью готов следовать этому предложению. В качестве возможной кандидатуры, предлагаю администратора [[User:Bezik |Bezik]] русскоязычной Википедии. |
|||
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:34, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:: А допустимо обвинять меня в незнании правил или чем отличается статический, динамический адрес или учётка участника? Я всё это прекрасно знаю. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:29, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
::: Таких обвинений не было. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:34, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:::: Ссылка [[#комментарии|ниже]] в самой заявке, которую я процитировал. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:16, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
<blockquote> |
|||
[[w:АК:343|АК:343]] |
|||
<blockquote>В случае, если возникла необходимость в адекватной реакции на угрозу проекту, администратор может заблокировать участника с подробным объяснением причин такой блокировки и без точной ссылки на правила. Главный принцип, которым должен руководствоваться администратор в момент принятия решения, — принцип наименьшего вреда для проекта. Если администратор считает, что в какой-то ситуации блокировка с очевидностью является решением, минимизирующим вред для проекта, он может её применить, даже если конкретный случай не указан явно в правилах блокировок, так как все возможные случаи предусмотреть заранее невозможно.</blockquote> |
|||
</blockquote> |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:38, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
Это решение АК, которое было принято. Находится в [[w:Википедия:Памятка администратору|памятке администратору]]. Если это Вам не нравится, это не даёт повода с ним не соглашаться. Оспаривайте эту формулировку в АК. Я хотел решить конфликт, но вы этого видимо не хотите. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:41, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:# Могу ли я обратиться администратору [[User:Bezik |Bezik]] русскоязычной Википедии с просьбой пояснить, оправдывает ли это решение месячную блокировку «динамического» IP? |
|||
:# Действует ли это решение в отношении использования инструментов, отличных от инструмента блокировок (в частности — инструмента «скрытия» материалов редакций)? |
|||
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:59, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Да. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:04, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
::: Выполнено ([[w:Special:Diff/71491250]].) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:35, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:::: Почему без ссылки на адрес блокировки и это обсуждение? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:39, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
::::: Не возражаю против дополнения. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:44, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:::::: Уже дополнил. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:48, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Скажу больше, если этот администратор выступит посредником, то это будет идеальный вариант. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:08, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
---- |
|||
{{Якорь2|комментарии|}} |
|||
[[Викиучебник:Заявки на статус администратора/Oleg3280 3]] |
|||
<nowiki>=== Комментарии Ivan Shmakov ===</nowiki> |
|||
# У меня были сомнения в отношении того, стоит ли мне комментировать данную заявку — с учетом того, что между мной и данным участником существует неразрешенный конфликт. (Суть конфликта кратко изложил в [[Special:Diff/118482 |118482]]; см. также [[Special:Diff/118516 |118516.]]) Однако, возможный вред от неведения сообщества в отношении принятых претендентом практик администрирования и ведения обсуждений представляется мне перевешивающим таковой от возможной эскалации данного конфликта вследствие данного комментария. |
|||
# Отмечу, что мои возражения не затрагивают каких-либо решений претендента, которые бы <em >ныне имели силу</em>; напротив, ряд решений (включая и, насколько я понимаю, — все мною оспоренные) к настоящему времени или отменены им же (за что я благодарен), или потеряли актуальность. |
|||
# Тем не менее, я '''возражаю''' против принятых претендентом: |
|||
#* административной <em >практики,</em> не соответствующей нормам проектов Фонда Викимедиа, а иногда и прямо противоречащей им; как, например: [[w:Википедия:Блокировки#Срок блокировки]] — <q >Блокировка динамических адресов имеет смысл только на срок до смены этого адреса (обычно — около суток)</q> (на динамический адрес [[Special:Contributions/5.165.11.135 |5.165.11.135]] была наложена беспрецедентная блокировка длительностью 1 месяц); [[w:Википедия:Удаление правки#Злоупотребление]] — <q >Скрывать можно только крайне оскорбительные материалы, когда наверняка не возникнет разногласий по поводу удаления</q> (регулярно скрывались «рекламные» и иные, сравнительно безвредные, материалы), а равно использование «личности» автора материала как основания для удаления последнего ([[Викиучебник:К удалению/Май 2015#MediaWiki (perl)]]); |
|||
#* подхода к обсуждениям, включая неконструктивные комментарии, подобные [[Special:Diff/117108 |117108]], попытки «торга» ([[Special:Diff/118257 |118257]]), «угрозы» ([[Special:Diff/118400 |118400]]), задание «неудобных» вопросов ([[Special:Diff/118398 |118398]]) и «обвинения» ([[Special:Diff/118394 |118394.]]) |
|||
# В заключение, как уже отметил почти год назад ([[Special:Diff/94533 |94533]]), основная польза от наличия в проекте нескольких администраторов — возможность пересмотра спорного решения одного администратора другим. В данном случае, однако, претендент не проявил готовности прислушаться к мнению другого участника и вести поиск консенсуса по вопросам администрирования, ссылаясь не на действующие нормы проектов Фонда или предшествующую практику данного проекта, но на некий «принцип наименьшего вреда» ([[Special:Diff/117055 |117055]].) |
|||
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 03:56, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Я все свои скрытые правки восстановил, пусть заинтересованные участники их изучают. Правомерность на использование любого из административных инструментов есть не только у Вас. Текущую ситуацию я рассматриваю как неприкрытую форму давления с целью выжить меня из проекта, чтобы потом делать любые административные действия. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:00, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Все пять обвинений, которые выше, не соответствуют действительности. Во втором поиск решений, в остальных мои комментарии и вопросы. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:13, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Все свои действия я готов обсуждать с сообществом и вести конструктивный диалог, когда учитываются мнения всех участников. Но подобная форма давления абсолютно неприемлема. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:20, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
Цитата [[Обсуждение Викиучебника:Удаление содержания редакций]]: |
|||
<blockquote> |
|||
Почему блокировки вандалов (зарегистрированных и нет), которые я делаю, руководствуясь интуицией, здравым смыслом и принципом наименьшего вреда для проекта, вызывают нравоучения типа чем отличается адрес от участника? Я это итак прекрасно знаю. Знаю, что есть статические и динамические адреса, понимаю принцип функционирования интернета, хорошо разбираюсь в устройстве компьютеров и знаю, как операционные системы ими управляют. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:15, 14 июня 2015 (UTC) |
|||
</blockquote> |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:29, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
Мне было сказано 10.05.2015 на irc wikimedia-stewards, что участников, которые делают вандальные правки локально, я могу блокировать по своему усмотрению, что я и сделал. 10.05-12.05 Вы не сделали ни одной правки, но постоянно возражаете против принятых мной тогда решений. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:39, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
Если бы в Википедии продолжались подобные споры из-за каждой блокировки, то работа там была бы парализована. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:44, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
My answers in english (google translate): |
|||
:: I all their hidden edits restored, let them learn the stakeholders. The legitimacy of the use of any of the administrative tools is not only you. The current situation I see as blatant form of pressure to survive me out of the project, then to make any administrative action. [[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 04:00 June 16, 2015 (UTC) |
|||
:: All five charges that the above is not true. In the second search for solutions in the rest of my comments and questions. [[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 4:13, 16 June 2015 (UTC) |
|||
:: All the actions I am ready to discuss with the community and engage in constructive dialogue that takes into account the views of all participants. But this is absolutely unacceptable form of pressure. [[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 04:20, 16 June 2015 (UTC) |
|||
Quote [[Обсуждение Викиучебника:Удаление содержания редакций|Talk Wikibooks: Removing content editors]]: |
|||
<Blockquote> |
|||
Why lock the Vandals (registered or not), I do, guided by intuition, common sense and the principle of least harm to the project, such as sermons cause the difference between the address of the party? I know it so well. I know that there is static and dynamic addresses, understand the principle of operation of the Internet, well-versed in computers and device I know how the operating systems they run. [[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 16:15, 14 June 2015 (UTC) |
|||
</Blockquote> |
|||
[[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 4:29, 16 June 2015 (UTC) |
|||
I was told on 05/10/2015 irc wikimedia-stewards, that participants who do vandalnye changes locally, I can lock on your own, which I did. 10.05-12.05 You did not make any changes, but always opposed to the adoption of decisions by me then. [[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 4:39, 16 June 2015 (UTC) |
|||
If Wikipedia continued such disputes because each block, the work there would have been paralyzed. [[User: Oleg3280 | Oleg3280]] ([[User talk: Oleg3280 | discussion]]) 4:44, 16 June 2015 (UTC) |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 05:10, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
Цитата [[Обсуждение участника:Ivan Shmakov#Скрытие вандальных правок|Скрытие вандальных правок]]: |
|||
<blockquote> |
|||
:: [[w:Википедия:Не доводите до абсурда|Википедия:Не доводите до абсурда]]/[[w:Википедия:Не играйте с правилами|Википедия:Не играйте с правилами]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 06:32, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
:: Что касается блокировок, то я читал [[w:Википедия:Блокировки|Википедия:Блокировки]]/[[w:Обсуждение Википедии:Блокировки|Обсуждение Википедии:Блокировки]] и [[Викиучебник:Заявки на статус администратора/Oleg3280 3|утверждать]], что я не знаю правил, как минимум ошибочно. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 06:48, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
</blockquote> |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 07:00, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
{{Якорь2|Принцип наименьшего вреда|}} |
|||
[[w:Википедия:Памятка администратору|Принцип наименьшего вреда]], которым я руководствовался 10 мая этого года: |
|||
<blockquote> |
|||
* [[w:АК:343|АК:343]] <blockquote>В случае, если возникла необходимость в адекватной реакции на угрозу проекту, администратор может заблокировать участника с подробным объяснением причин такой блокировки и без точной ссылки на правила. Главный принцип, которым должен руководствоваться администратор в момент принятия решения, — принцип наименьшего вреда для проекта. Если администратор считает, что в какой-то ситуации блокировка с очевидностью является решением, минимизирующим вред для проекта, он может её применить, даже если конкретный случай не указан явно в правилах блокировок, так как все возможные случаи предусмотреть заранее невозможно.</blockquote> |
|||
</blockquote> |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 07:21, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
Этот принцип указан в памятке для администратора в Википедии, цитата [[#Принцип наименьшего вреда|выше]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 07:31, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
Причина блокировки в случае с [[Служебная:Вклад/5.165.11.135|Вклад/5.165.11.135]] была указана (Удаление содержимого страниц). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 07:39, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
[[w:en:Wikipedia:Administrators' how-to guide|en:Wikipedia:Administrators' how-to guide]]/[[w:en:Wikipedia:Advice for new administrators|en:Wikipedia:Advice for new administrators]]/[[w:en:Wikipedia:Admins willing to make difficult blocks|en:Wikipedia:Admins willing to make difficult blocks]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 07:55, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
[[w:en:Wikipedia:Revision deletion/Statistics|en:Wikipedia:Revision deletion/Statistics]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 08:18, 16 июня 2015 (UTC) |
|||
---- |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:54, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
: Можно ли также восстановить страницу заявки, как «имеющую двух авторов»? (На ней есть в том числе и мой комментарий.) Тем более, что содержание страницы продублировано выше. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:01, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
:: У меня права администратора истекают 29.09.2015 года. Восстановить в своё [[Участник:Oleg3280/Заявки на статус администратора/Oleg3280 3|личное пространство]]? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 18:08, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
::: Как вариант. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:10, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
Я <u>все</u> свои ответы сопроводил <u>необходимыми</u> ссылками в этой заявке, постарался ответить на <u>все</u> вопросы, но всё это вылилось на страницу на [[m:User:Ivan Shmakov/Административные практики Викиучебника 2015|мете]], где <u>не всё</u> соответствует действительности. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:02, 17 июня 2015 (UTC) |
|||
== [[:Категория:Информатика в журнале «Потенциал»]] == |
|||
: <small >Продолжение [[/Архив/2015#Категория:Информатика в журнале «Потенциал»/все учебники]], [[Викиучебник:Общий форум/Архив/2014#Журнал «Потенциал»]].</small> |
|||
Последние правки исключили ряд страниц ([[Слово «алгоритм»: происхождение и развитие]], [[Что такое вычислительная математика]], {{lang |la|etc.}}) из подкатегорий данной категории, что затрудняет поиск материалов, заимствованных из данного источника. (Фактически, получить список таких материалов теперь можно только через поисковый запрос, подобный [[Служебная:Поиск/опубликован потенциал]].) |
|||
Как уже отмечал ранее, наиболее удобным мне представляется использование для отнесения страниц к подобным категориям именно шаблонов — аналогично, например, [[w:Шаблон:Wiki last.fm]] (или, в меньшей степени, — [[c:Template:Category Russia]].) |
|||
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:47, 10 августа 2015 (UTC) |
|||
: Я считаю, что выделять этот журнал из остальных источников излишне. Все учебники будут раскиданы по категориям. В начале каждого из них указано, что материал был ранее опубликован в этом журнале. Почему эти учебники (наиболее качественные по сравнению с другими) должны быть выделены из общей массы остальных? Тем более, что новых учебников из этого журнала больше нет. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:59, 10 августа 2015 (UTC) |
|||
:: Как и статьи Википедии, учебники могут быть категоризованы по различным независимым друг от друга признакам — включая тему, источник, степень готовности, {{lang |la|etc.}} В Википедии категории источников — существуют; почему их не должно быть в Викиучебнике? — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:36, 10 августа 2015 (UTC) |
|||
: Что касается моих вчерашних и сегодняшних правок, то я всего лишь возвращаю исходный вариант способа категоризации, который намного проще и логичнее. Фактически я отменяю свои правки. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:59, 10 августа 2015 (UTC) |
|||
:: Не совсем; в исходном варианте обсуждаемые категории присутствовали. См., например, [[Special:Diff/76680/119809]]. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:36, 10 августа 2015 (UTC) |
|||
::: Я не понимаю, почему учебники журнала Потенциал должны быть выделены в отдельную категорию? Источник материала указан в начале каждого из учебников. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:44, 10 августа 2015 (UTC) |
|||
::: Как и в прошлом году, я продолжаю считать, что подобной рекламы в Викиучебнике не должно быть (источник материала в названиях категорий). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:53, 10 августа 2015 (UTC) |
|||
[[Викиучебник:Общий форум/Архив/2014#Журнал «Потенциал»]] |
|||
<blockquote> |
|||
У меня вопрос к сообществу. |
|||
Все знают, что в Викиучебнике публикуются материалы [[Журнал «Потенциал»|журнала «Потенциал»]], даже есть [[:Категория:Журнал «Потенциал»|отдельная категория]] для него. |
|||
На [http://potential.org.ru/bin/view/Home/PotentialOnWikibooks странице] указано, что этот журнал является коммерческим проектом. |
|||
Теперь вопрос: не является ли наличие отдельной статьи и категории рекламой этого журнала, что запрещено во всех проектах фонда Викимедиа? |
|||
Можно просто раскидать по нужным категориям все учебники, оставив упоминание, которое уже есть в начале каждого учебника, что материал был изначально опубликован в этом журнале. |
|||
И ещё вопросы: после публикации в Викиучебнике в эти учебники было внесено множество правок, то есть они уже являются форками оригинальных материалов, которые были опубликованы в журнале. Разрешено ли в эти учебники вносить изменения после их публикации в Викиучебнике? Или у этих материалов какой-то особый статус? |
|||
Может кто-нибудь прояснить ситуацию? Я считаю, что у этих учебников должен быть одинаковый статус с другими учебниками. Если реклама запрещена, то её и не должно быть, тем более, что этот журнал является коммерческим проектом. |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:00, 30 декабря 2014 (UTC) |
|||
</blockquote> |
|||
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:56, 10 августа 2015 (UTC) |
|||
::::# <q >Источник материала указан в начале каждого из учебников.</q>, <q >Как и в прошлом году, я продолжаю считать, что подобной рекламы в Викиучебнике не должно быть (источник материала в названиях категорий).</q> — иными словами, указывать источник материала (включая и коммерческий) допустимо в тексте страницы, но не в названии категории? |
|||
::::# Любопытно, что в Википедии, похоже, придерживаются другого мнения. {{lang |la|Cf.:}} [[w:Last.fm]] — <q >Коммерческий: да</q>; [[w:Категория:Википедия:Материалы last.fm]]. |
|||
:::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:20, 10 августа 2015 (UTC) |
|||
== [[User:Gromolyak]] == |
|||
: {{User14 |Gromolyak}} |
|||
В свете [[w:Special:Diff/72764112]], [[w:Special:Diff/72761466]], прошу разблокировать участника как не мешающего (в данный момент) нормальной работе проекта. |
|||
Со своей стороны, готов поддержать наложение на участника формального запрета использовать форму «буфера» в качестве множественного числа для «буфер» в данном проекте. |
|||
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:55, 16 августа 2015 (UTC) |
|||
:: Блокировку снял. Целью блокировки было предотвратить подобные правки в Викиучебнике. Спасибо за поддержку. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:00, 16 августа 2015 (UTC) |
|||
: {{lang |en|FTR}}, в Википедии на участника наложена однодневная блокировка; не вижу причин, по которым в данном проекте следует использовать именно бессрочную. (Тем более — без возможности связаться с сообществом через собственную страницу обсуждения.) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:40, 17 августа 2015 (UTC) |
|||
