Обсуждение участника:Oleg4280: различия между версиями
Oleg4280 (обсуждение | вклад) →Конструктивное предложение: оформление своего комментария |
Oleg4280 (обсуждение | вклад) →Конструктивное предложение: комментарий (дополнение) |
||
Строка 4: | Строка 4: | ||
== Конструктивное предложение == |
== Конструктивное предложение == |
||
Продолжение темы [[Обсуждение участника:Ivan Shmakov#Скрытие вандальных правок|Скрытие вандальных правок]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 10:07, 25 июня 2015 (UTC) |
|||
Я отказываюсь от скрытия рекламных материалов из истории правок, что послужило одной из причин конфликта и недопонимания (мои реплики тоже не всегода носили конструктивный характер) и не против продолжения тематической категоризации (с конструктивными диалогами и обсуждениями). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:37, 17 июня 2015 (UTC) |
Я отказываюсь от скрытия рекламных материалов из истории правок, что послужило одной из причин конфликта и недопонимания (мои реплики тоже не всегода носили конструктивный характер) и не против продолжения тематической категоризации (с конструктивными диалогами и обсуждениями). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:37, 17 июня 2015 (UTC) |
Версия от 10:08, 25 июня 2015
Конструктивное предложение
Продолжение темы Скрытие вандальных правок. Oleg3280 (обсуждение) 10:07, 25 июня 2015 (UTC)
Я отказываюсь от скрытия рекламных материалов из истории правок, что послужило одной из причин конфликта и недопонимания (мои реплики тоже не всегода носили конструктивный характер) и не против продолжения тематической категоризации (с конструктивными диалогами и обсуждениями). Oleg3280 (обсуждение) 15:37, 17 июня 2015 (UTC)
Также обещаю более конструктивно и разумно подходить к вопросам блокировок. Oleg3280 (обсуждение) 15:41, 17 июня 2015 (UTC)
Если всё это поможет решить конфликт, то я буду только рад. Oleg3280 (обсуждение) 15:45, 17 июня 2015 (UTC)
Кроме того, я скрыл из лога блокировок все записи, то есть логи чистые. Oleg3280 (обсуждение) 15:48, 17 июня 2015 (UTC)
Есть ещё предложение: не выносить блокировки кросс-вики нарушителей на irc wikimedia-stewards, а блокировать их локально самостоятельно. Зачем лишний раз беспокоить и отвлекать людей? Oleg3280 (обсуждение) 15:55, 17 июня 2015 (UTC)
И все вопросы и разногласия решать самостоятельно, без выноса сора из избы. Всегда можно спросить, что думает сообщество по тому или иному спорному вопросу. Oleg3280 (обсуждение) 15:57, 17 июня 2015 (UTC)
- В моем понимании, конфликт заключается, главным образом, в различном понимании администраторами норм проектов Викимедиа в отношении:
- использования инструмента «скрытия» материалов редакций;
- выбора длительности блокирования IP-адресов;
- допустимых способов ведения обсуждений; в том числе в отношении допустимости обвинений другого участника в (условно) мании величия, скрытых мотивах, или непонимании оппонента.
- Пока в проекте не приняты собственные нормы на этот счет, предлагаю строго следовать правилам, существующим в русскоязычной и англоязычной Википедиях (в частности: w:Википедия:Блокировки и w:en:Wikipedia:Revision deletion.)
- По поводу блокировок IP при межпроектном вкладе, мое мнение остается прежним (94262) — одно обращение к стюардам позволяет сразу же предотвратить возможный ущерб во всех проектах Фонда Викимедиа.
- Отдельно отмечу, что участники, заблокированные бессрочно с запретом редактирования собственной страницы обсуждения, не могут принимать участие в решении вопросов и разногласий в рамках проекта.
- Разве заблокированные участники должны принимать участие в обсуждениях, связанных с решением вопросов и разногласий в рамках проекта? Oleg3280 (обсуждение) 09:00, 25 июня 2015 (UTC)
- Я не думаю, что администраторы в Википедии обращаются к стюардам из-за каждого случая массового вандализма, а сами решают все проблемы локально. Oleg3280 (обсуждение) 09:06, 25 июня 2015 (UTC)
- Я знаком со всеми этими правилами. Зачем опять ходить по кругу? В удалённой версии моей заявки на администратора есть ответы на все вопросы. Внимательно ещё раз её перечитайте. принцип наименьшего вреда для проекта — это ссылка на принцип, который я использую. Oleg3280 (обсуждение) 16:24, 17 июня 2015 (UTC)
- Почему, в таком случае, эти правила не применялись на деле?
- Участник Mardetanha ранее предложил нам найти опытного участника для того, чтобы мы могли объяснить ему наши точки зрения и получить его мнение по этим вопросам. Я полностью готов следовать этому предложению. В качестве возможной кандидатуры, предлагаю администратора Bezik русскоязычной Википедии.
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:34, 17 июня 2015 (UTC)
- А допустимо обвинять меня в незнании правил или чем отличается статический, динамический адрес или учётка участника? Я всё это прекрасно знаю. Oleg3280 (обсуждение) 16:29, 17 июня 2015 (UTC)
- Таких обвинений не было. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:34, 17 июня 2015 (UTC)
- Ссылка ниже в самой заявке, которую я процитировал. Oleg3280 (обсуждение) 17:16, 17 июня 2015 (UTC)
В случае, если возникла необходимость в адекватной реакции на угрозу проекту, администратор может заблокировать участника с подробным объяснением причин такой блокировки и без точной ссылки на правила. Главный принцип, которым должен руководствоваться администратор в момент принятия решения, — принцип наименьшего вреда для проекта. Если администратор считает, что в какой-то ситуации блокировка с очевидностью является решением, минимизирующим вред для проекта, он может её применить, даже если конкретный случай не указан явно в правилах блокировок, так как все возможные случаи предусмотреть заранее невозможно.
Oleg3280 (обсуждение) 16:38, 17 июня 2015 (UTC)
Это решение АК, которое было принято. Находится в памятке администратору. Если это Вам не нравится, это не даёт повода с ним не соглашаться. Оспаривайте эту формулировку в АК. Я хотел решить конфликт, но вы этого видимо не хотите. Oleg3280 (обсуждение) 16:41, 17 июня 2015 (UTC)
- Могу ли я обратиться администратору Bezik русскоязычной Википедии с просьбой пояснить, оправдывает ли это решение месячную блокировку «динамического» IP?
- Действует ли это решение в отношении использования инструментов, отличных от инструмента блокировок (в частности — инструмента «скрытия» материалов редакций)?
- — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:59, 17 июня 2015 (UTC)
- Выполнено (w:Special:Diff/71491250.) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:35, 17 июня 2015 (UTC)
- Почему без ссылки на адрес блокировки и это обсуждение? Oleg3280 (обсуждение) 17:39, 17 июня 2015 (UTC)
- Не возражаю против дополнения. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:44, 17 июня 2015 (UTC)
- Уже дополнил. Oleg3280 (обсуждение) 17:48, 17 июня 2015 (UTC)
- Скажу больше, если этот администратор выступит посредником, то это будет идеальный вариант. Oleg3280 (обсуждение) 17:08, 17 июня 2015 (UTC)
Викиучебник:Заявки на статус администратора/Oleg3280 3
=== Комментарии Ivan Shmakov ===
- У меня были сомнения в отношении того, стоит ли мне комментировать данную заявку — с учетом того, что между мной и данным участником существует неразрешенный конфликт. (Суть конфликта кратко изложил в 118482; см. также 118516.) Однако, возможный вред от неведения сообщества в отношении принятых претендентом практик администрирования и ведения обсуждений представляется мне перевешивающим таковой от возможной эскалации данного конфликта вследствие данного комментария.
- Отмечу, что мои возражения не затрагивают каких-либо решений претендента, которые бы ныне имели силу; напротив, ряд решений (включая и, насколько я понимаю, — все мною оспоренные) к настоящему времени или отменены им же (за что я благодарен), или потеряли актуальность.
- Тем не менее, я возражаю против принятых претендентом:
- административной практики, не соответствующей нормам проектов Фонда Викимедиа, а иногда и прямо противоречащей им; как, например: w:Википедия:Блокировки#Срок блокировки —
Блокировка динамических адресов имеет смысл только на срок до смены этого адреса (обычно — около суток)
(на динамический адрес 5.165.11.135 была наложена беспрецедентная блокировка длительностью 1 месяц); w:Википедия:Удаление правки#Злоупотребление —Скрывать можно только крайне оскорбительные материалы, когда наверняка не возникнет разногласий по поводу удаления
(регулярно скрывались «рекламные» и иные, сравнительно безвредные, материалы), а равно использование «личности» автора материала как основания для удаления последнего (Викиучебник:К удалению/Май 2015#MediaWiki (perl)); - подхода к обсуждениям, включая неконструктивные комментарии, подобные 117108, попытки «торга» (118257), «угрозы» (118400), задание «неудобных» вопросов (118398) и «обвинения» (118394.)
- административной практики, не соответствующей нормам проектов Фонда Викимедиа, а иногда и прямо противоречащей им; как, например: w:Википедия:Блокировки#Срок блокировки —
- В заключение, как уже отметил почти год назад (94533), основная польза от наличия в проекте нескольких администраторов — возможность пересмотра спорного решения одного администратора другим. В данном случае, однако, претендент не проявил готовности прислушаться к мнению другого участника и вести поиск консенсуса по вопросам администрирования, ссылаясь не на действующие нормы проектов Фонда или предшествующую практику данного проекта, но на некий «принцип наименьшего вреда» (117055.)
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 03:56, 16 июня 2015 (UTC)
- Я все свои скрытые правки восстановил, пусть заинтересованные участники их изучают. Правомерность на использование любого из административных инструментов есть не только у Вас. Текущую ситуацию я рассматриваю как неприкрытую форму давления с целью выжить меня из проекта, чтобы потом делать любые административные действия. Oleg3280 (обсуждение) 04:00, 16 июня 2015 (UTC)
- Все пять обвинений, которые выше, не соответствуют действительности. Во втором поиск решений, в остальных мои комментарии и вопросы. Oleg3280 (обсуждение) 04:13, 16 июня 2015 (UTC)
- Все свои действия я готов обсуждать с сообществом и вести конструктивный диалог, когда учитываются мнения всех участников. Но подобная форма давления абсолютно неприемлема. Oleg3280 (обсуждение) 04:20, 16 июня 2015 (UTC)
Цитата Обсуждение Викиучебника:Удаление содержания редакций:
Почему блокировки вандалов (зарегистрированных и нет), которые я делаю, руководствуясь интуицией, здравым смыслом и принципом наименьшего вреда для проекта, вызывают нравоучения типа чем отличается адрес от участника? Я это итак прекрасно знаю. Знаю, что есть статические и динамические адреса, понимаю принцип функционирования интернета, хорошо разбираюсь в устройстве компьютеров и знаю, как операционные системы ими управляют. Oleg3280 (обсуждение) 16:15, 14 июня 2015 (UTC)
Oleg3280 (обсуждение) 04:29, 16 июня 2015 (UTC)
Мне было сказано 10.05.2015 на irc wikimedia-stewards, что участников, которые делают вандальные правки локально, я могу блокировать по своему усмотрению, что я и сделал. 10.05-12.05 Вы не сделали ни одной правки, но постоянно возражаете против принятых мной тогда решений. Oleg3280 (обсуждение) 04:39, 16 июня 2015 (UTC)
Если бы в Википедии продолжались подобные споры из-за каждой блокировки, то работа там была бы парализована. Oleg3280 (обсуждение) 04:44, 16 июня 2015 (UTC)
My answers in english (google translate):
- I all their hidden edits restored, let them learn the stakeholders. The legitimacy of the use of any of the administrative tools is not only you. The current situation I see as blatant form of pressure to survive me out of the project, then to make any administrative action. Oleg3280 ( discussion) 04:00 June 16, 2015 (UTC)
- All five charges that the above is not true. In the second search for solutions in the rest of my comments and questions. Oleg3280 ( discussion) 4:13, 16 June 2015 (UTC)
- All the actions I am ready to discuss with the community and engage in constructive dialogue that takes into account the views of all participants. But this is absolutely unacceptable form of pressure. Oleg3280 ( discussion) 04:20, 16 June 2015 (UTC)
Quote Talk Wikibooks: Removing content editors:
Why lock the Vandals (registered or not), I do, guided by intuition, common sense and the principle of least harm to the project, such as sermons cause the difference between the address of the party? I know it so well. I know that there is static and dynamic addresses, understand the principle of operation of the Internet, well-versed in computers and device I know how the operating systems they run. Oleg3280 ( discussion) 16:15, 14 June 2015 (UTC)
Oleg3280 ( discussion) 4:29, 16 June 2015 (UTC)
I was told on 05/10/2015 irc wikimedia-stewards, that participants who do vandalnye changes locally, I can lock on your own, which I did. 10.05-12.05 You did not make any changes, but always opposed to the adoption of decisions by me then. Oleg3280 ( discussion) 4:39, 16 June 2015 (UTC)
If Wikipedia continued such disputes because each block, the work there would have been paralyzed. Oleg3280 ( discussion) 4:44, 16 June 2015 (UTC)
Oleg3280 (обсуждение) 05:10, 16 июня 2015 (UTC)
Цитата Скрытие вандальных правок:
- Википедия:Не доводите до абсурда/Википедия:Не играйте с правилами. Oleg3280 (обсуждение) 06:32, 16 июня 2015 (UTC)
- Что касается блокировок, то я читал Википедия:Блокировки/Обсуждение Википедии:Блокировки и утверждать, что я не знаю правил, как минимум ошибочно. Oleg3280 (обсуждение) 06:48, 16 июня 2015 (UTC)
Oleg3280 (обсуждение) 07:00, 16 июня 2015 (UTC)
Принцип наименьшего вреда, которым я руководствовался 10 мая этого года:
- АК:343
В случае, если возникла необходимость в адекватной реакции на угрозу проекту, администратор может заблокировать участника с подробным объяснением причин такой блокировки и без точной ссылки на правила. Главный принцип, которым должен руководствоваться администратор в момент принятия решения, — принцип наименьшего вреда для проекта. Если администратор считает, что в какой-то ситуации блокировка с очевидностью является решением, минимизирующим вред для проекта, он может её применить, даже если конкретный случай не указан явно в правилах блокировок, так как все возможные случаи предусмотреть заранее невозможно.
Oleg3280 (обсуждение) 07:21, 16 июня 2015 (UTC)
Этот принцип указан в памятке для администратора в Википедии, цитата выше. Oleg3280 (обсуждение) 07:31, 16 июня 2015 (UTC)
Причина блокировки в случае с Вклад/5.165.11.135 была указана (Удаление содержимого страниц). Oleg3280 (обсуждение) 07:39, 16 июня 2015 (UTC)
en:Wikipedia:Administrators' how-to guide/en:Wikipedia:Advice for new administrators/en:Wikipedia:Admins willing to make difficult blocks. Oleg3280 (обсуждение) 07:55, 16 июня 2015 (UTC)
en:Wikipedia:Revision deletion/Statistics. Oleg3280 (обсуждение) 08:18, 16 июня 2015 (UTC)
Oleg3280 (обсуждение) 16:54, 17 июня 2015 (UTC)
- Можно ли также восстановить страницу заявки, как «имеющую двух авторов»? (На ней есть в том числе и мой комментарий.) Тем более, что содержание страницы продублировано выше. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:01, 17 июня 2015 (UTC)
- У меня права администратора истекают 29.09.2015 года. Восстановить в своё личное пространство? Oleg3280 (обсуждение) 18:08, 17 июня 2015 (UTC)
- Как вариант. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:10, 17 июня 2015 (UTC)
Я все свои ответы сопроводил необходимыми ссылками в этой заявке, постарался ответить на все вопросы, но всё это вылилось на страницу на мете, где не всё соответствует действительности. Oleg3280 (обсуждение) 17:02, 17 июня 2015 (UTC)
… В каком смысле аналогично Википедии
? Каким образом данная учетная запись может использоваться для обхода блокировки участником Артём А.К. до наложения такой блокировки в Викиучебнике?
По меньшей мере формально, ситуация полностью аналогична, например, случаю Служебная:Вклад/Vitold Muratov (добросовестный вклад) vs. w:Служебная:Вклад/Vitold Muratov (бессрочная блокировка), или же Служебная:Вклад/SergeyJ vs. w:Служебная:Вклад/SergeyJ.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:55, 20 июня 2015 (UTC)
- Этот участник подделывал в Википедии на своей странице юзерборсы флагов прав участников, выдавая себя, таким образом, за участников, реально не обладающих подобными флагами (включая флаг администратора). Аналогично и User:Салатик, учётная запись которого была заблокирована в Викиучебнике для предотвращения здесь подобных действий. Oleg3280 (обсуждение) 17:07, 20 июня 2015 (UTC)
- Есть ли какие-либо свидетельства в пользу того, что участник Артём А.К. действительно желает продолжить эту деятельность в Викиучебнике? (Или каком-либо ином проекте Фонда?) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:25, 20 июня 2015 (UTC)
- Я не считаю два примера выше аналогичными этому случаю. Oleg3280 (обсуждение) 17:10, 20 июня 2015 (UTC)
- Если решите заблокировать учётку SergeyJ, то будете заблокированы в Викиверситете этим администратором. Хватит до меня докапываться! Если судить по комментарию в Википедии, то я прав. Oleg3280 (обсуждение) 17:14, 20 июня 2015 (UTC)
- Любопытно, на каком основании я в таком случае окажусь заблокирован в Викиверситете? Хотя, ISTR, прецедент блокирования в Викиверситете учетной записи даже без какого-либо вклада вовсе действительно имел место. Не то, чтобы участника это как-либо задело. И это едва ли та практика, которую следует перенимать в других проектах. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:25, 20 июня 2015 (UTC)
- Ещё раз повторяю ранее сказанную просьбу: будьте понятны не только себе, но и другим участникам. Я не понял, что значит ISTR, пока не посмотрел в Интернете (I Seem To Recall — Я, кажется, вспоминаю). Oleg3280 (обсуждение) 17:56, 20 июня 2015 (UTC)
Так жалуйтесь на Мету. Я ничего там комментировать не буду. Стюарды люди умные, сами разберутся. Я ничего в этот раз не нарушил! Oleg3280 (обсуждение) 17:34, 20 июня 2015 (UTC)
- В задачи стюардов не входит «самим разбираться». Нормы проекта устанавливают исключительно его участники (в рамках общих норм Фонда), и в данном случае, у меня создается впечатление, что мнение второго по активности участника проекта не принимается во внимание при выработке таких норм. Что не может не вызывать вопросы. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:12, 20 июня 2015 (UTC)
- А моё мнение учитывается? Oleg3280 (обсуждение) 18:22, 20 июня 2015 (UTC)
- Разве есть основания считать, что нет? Другое дело, что любое действие требует согласия с ним участников проекта; потенциально — всех, хотя допустимо и «молчаливое» согласие. (Во всяком случае, я склонен понимать w:Википедия:Консенсус именно так.) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:07, 20 июня 2015 (UTC)
- Видимо, Иван, в Викиучебнике других проблем нет... Oleg3280 (обсуждение) 17:36, 20 июня 2015 (UTC)
- Например? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:12, 20 июня 2015 (UTC)
- Викиучебник:К разделению/Апрель 2015 до сих пор не подведён итог. Oleg3280 (обсуждение) 18:22, 20 июня 2015 (UTC)
- Эта работа, на мой взгляд, относится к вопросу «тематических и служебных», и — в свете поступивших возражений (118238) — была приостановлена. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:07, 20 июня 2015 (UTC)
Блокировка с участника полностью снята, при аналогичных или других нарушениях в Викиучебнике участник опять будет заблокирован. Oleg3280 (обсуждение) 19:25, 20 июня 2015 (UTC)
- ACK, благодарю. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:27, 20 июня 2015 (UTC)
Копия темы
Обсуждение участника:Ivan Shmakov#Блокировки пользователей
Меня очень интересует ответ на вопрос:
Почему не только здесь, но и в других вики-проектах (ссылки на обсуждения ниже) Вы против блокировок пользователей (нарушителей):
- https://beta.wikiversity.org/wiki/Wikiversity:Request_custodian_action
- https://en.wikiversity.org/wiki/User_talk:Abd/Augusto_De_Luca
- https://en.wikiversity.org/wiki/User_talk:Dave_Braunschweig/Archive#Recent_blocks
- https://ru.wiktionary.org/wiki/Обсуждение_участника:Cinemantique#Последние_блокировки
Интересно другое, в первом обсуждении Вас обвиняют, что Вы всего лишь марионетка пользователя https://beta.wikiversity.org/wiki/User:Abd, который уже заблокирован в английской Википедии
- https://en.wikipedia.org/wiki/User:Abd
- https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAuth/Abd
- https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Abd
- https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Log/block?page=User:Abd
Oleg3280 (обсуждение) 13:11, 21 июня 2015 (UTC)
Я думаю, что запрос чекюзерам сам собой напрашивается. Oleg3280 (обсуждение) 13:19, 21 июня 2015 (UTC)
Wikipedia:Sockpuppet_investigations/Ivan_Shmakov. Oleg3280 (обсуждение) 14:17, 21 июня 2015 (UTC)